Tiago Pinto
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Re: Tiago Pinto
Ma c'è poco da smentire o non smentire, loro dicono "era tutto fatto, Zaniolo era praticamente venduto, poi arriva mourinho a dire fermi tutti"Jack l'Irlandese ha scritto: ↑mercoledì 10 agosto 2022, 17:24Cosa e` un conto dire piuttosto che un'altra cosa dipende da cosa e` successo ed e` venuto a sapere il cronista, chi glielo ha detto.
Io sto` solo dicendo che come e` riportato e` difficile dire a priori che e` inventato, perche` e` il tipo di cosa che ti possono smentire anche se e` vera.
Ti possono dire "il Tottenham non ha fatto offerte ufficiali per Zaniolo", perche` magari non hanno mandato la PEC alla Roma, ma di principio erano d'accordo o possono non essere stati mai d'accordo.
Torna il discorso che ci facevamo per Dybala, con chi fino a 6 ore prima dell'accettazione dell'offerta (al di la` dei tempi tecnici per la stesura dei contratti successiva) diceva che un'offerta ufficiale non era stata mai fatta: finche` un'offerta non viene formalmente accettata e` smentibile, perche` un'offerta viene formulata in maniera ufficiale quasi sempre quando si e` sicuri al 100% che verra` accettata.
Non sto` parlando della gravita` della 'narrazione' qualora ci sia un elemento di invenzione nella notizia, ma della possibilita` di stabilire che questo elemento ci sia o no.
Capisci che è poco credibile. Poi, nel giornalismo in generale ci sono poche cose smentibili al 100% proprio perchè ci si basa spesso su forme di comunicazione orali, o comunque sul sentito dire, sull'ìncrocio delle fonti ecc
Però diciamo un essere umano dotato di un minimo di intelligenza non ha bisogno della smentita, cioè non siamo computer che ragioniamo sotto forma di 0=vero 1=falso
Se una notizia al 90% è falsa, ragionevolmente la assumo come falsa al 100%, tenendomi un minimo margine
Anche se c'è un 10% di possibilità che sia andata come dice il corsport, questo non significa che l'articolo sia meno una cazzata
Sennò vale tutto, io domani mattina faccio il pendolino di maurizio mosca e mi invento che la Roma ha contattato Neymar
puoi smentirlo con assoluta certezza? no, quindi ho ragione io
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Claudio_asr ha scritto: ↑martedì 13 febbraio 2024, 12:26Poi se a qualcuno si fanno notare le dissonanze cognitive che applicano a Mourinho e agli altri si risente anche
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Re: Tiago Pinto
Quindi tu pensi che sia possibile che Pinto lo avesse venduto e Mourinho si sia opposto?Jack l'Irlandese ha scritto: ↑mercoledì 10 agosto 2022, 17:24Cosa e` un conto dire piuttosto che un'altra cosa dipende da cosa e` successo ed e` venuto a sapere il cronista, chi glielo ha detto.
Io sto` solo dicendo che come e` riportato e` difficile dire a priori che e` inventato, perche` e` il tipo di cosa che ti possono smentire anche se e` vera.
Ti possono dire "il Tottenham non ha fatto offerte ufficiali per Zaniolo", perche` magari non hanno mandato la PEC alla Roma, ma di principio erano d'accordo o possono non essere stati mai d'accordo.
Torna il discorso che ci facevamo per Dybala, con chi fino a 6 ore prima dell'accettazione dell'offerta (al di la` dei tempi tecnici per la stesura dei contratti successiva) diceva che un'offerta ufficiale non era stata mai fatta: finche` un'offerta non viene formalmente accettata e` smentibile, perche` un'offerta viene formulata in maniera ufficiale quasi sempre quando si e` sicuri al 100% che verra` accettata.
Non sto` parlando della gravita` della 'narrazione' qualora ci sia un elemento di invenzione nella notizia, ma della possibilita` di stabilire che questo elemento ci sia o no.
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"Tale decisione è stata presa dal Consiglio di Amministrazione nell’interesse della Società, ricordando che la stessa sarebbe stata la mera utilizzatrice dell’impianto"
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Re: Tiago Pinto
Pero` se "la Roma e` stata chiara" a te questo messaggio in qualche modo, tramite i media, ti e` arrivato. No?MatteoAsroma90 ha scritto: ↑mercoledì 10 agosto 2022, 17:32Si invece,perchè se su molti quotidiani scrivono "la roma fa marcia indietro su zaniolo" oppure "la roma abbassa le pretese per zaniolo" passa il messaggio che la roma sia come quel ragazzo dietro la cornetta che aspetta disperatamente che la ragazza lo chiami e viceversa.La roma è stata chiara fin da giugno.Se si vuole zaniolo l'offerta da recapitare è tot(tra i 50 e i 60 milioni)Se non arriva un'offerta così non parte.E vedendo quello che è accaduto per 2 mesi direi che questa versione è abbastanza veritiera.
Comunque grazie per averci fatto vivere una delle cinque serate più importanti della storia della Roma: D. & R. Friedkin, Pinto, Mou (e staff), Pellegrini, Mancini, Cristante, Rui Patricio, Smalling, Ibanez, Kumbulla, Celik, Karsdorp, Spinazzola, Zalewski, Matic, Camara, Bove, Abraham, Dybala, El Shaarawy, Belotti, Volpato, Zaniolo (fino a gennaio), Llorente (da gennaio), Svilar, Wijnaldum
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Re: Tiago Pinto
Bravissimo.Hai piu'potere di sintesi di me.Questo volevo dire.E ad un vero tifoso della Roma,che la ama visceralmente,leggere sta roba fa veramente schifo.E siccome si ripete,bisognerebbe intervenire.qixand ha scritto: ↑mercoledì 10 agosto 2022, 17:14Una cosa è dire: si è fatto sotto il Tottenham e c'è stato un summit tra società e tecnico dove il tecnico ha ribadito l'incedibilità (cosa che potrebbe essere successa per me, visto che un mese fa sembrava partente), un conto è dire "era tutto fatto e lui si è opposto così Pinto è dovuto tornare indietro", a voler ribadire posizioni diverse.
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Re: Tiago Pinto
Io non parlo di credibilita` ma di ragionevole certezza dell'invenzione. Che e` poco credibile sono d'accordo. Che si puo` avere la certezza che e` inventato, no e solo di questo avevo scritto.Claudio_asr ha scritto: ↑mercoledì 10 agosto 2022, 17:34Ma c'è poco da smentire o non smentire, loro dicono "era tutto fatto, Zaniolo era praticamente venduto, poi arriva mourinho a dire fermi tutti"
Capisci che è poco credibile. Poi, nel giornalismo in generale ci sono poche cose smentibili al 100% proprio perchè ci si basa spesso su forme di comunicazione orali, o comunque sul sentito dire, sull'ìncrocio delle fonti ecc
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Se una notizia al 90% è falsa, ragionevolmente la assumo come falsa al 100%, tenendomi un minimo margine
Anche se c'è un 10% di possibilità che sia andata come dice il corsport, questo non significa che l'articolo sia meno una cazzata
Sennò vale tutto, io domani mattina faccio il pendolino di maurizio mosca e mi invento che la Roma ha contattato Neymar
puoi smentirlo con assoluta certezza? no, quindi ho ragione io
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Re: Tiago Pinto
Poco credibile ma e` possibile che non sia inventato.
Piu` che venduto penso che sia possibile che Pinto abbia detto che quel tipo di offerta rientrava nei parametri che il club si era prefissato per cederlo ma che si sarebbe consultato con Mourinho e proprieta` visto che il campionato inizia tra 4 giorni e il giocatore sembra piu` propenso a rimanere rispetto a qualche mese fa.
E che dopo che ha recapitato alla proprieta` i termini dell'offerta come intendeva formalizzarla il Tottenham, e` tornato dal Tottenham e ha detto: affinche` venga accettata, dovete formalizzarla non piu` cosi`, ma cosa`.
Ma appunto parlo di 'possibile' non di 'credibile'. Non sto` dicendo che e` successo. Sto` dicendo che la certezza che e` inventato non la potremo avere.
Io faccio una distinzione, perche` se si parla di 'invenzioni' bisogna avere la prova che si e` 'inventato' (e non mi bastano eventuali smentite di rito come prova).
Ricordo ancora che dopo l'articolo di Maida su quanto aveva detto Veretout in allenamento qui molti avevano espresso sicurezze che fosse inventato. Eppure non ci sono state querele (e in quel caso neanche smentite).
Ultima modifica di Jack l'Irlandese il mercoledì 10 agosto 2022, 18:48, modificato 1 volta in totale.
Comunque grazie per averci fatto vivere una delle cinque serate più importanti della storia della Roma: D. & R. Friedkin, Pinto, Mou (e staff), Pellegrini, Mancini, Cristante, Rui Patricio, Smalling, Ibanez, Kumbulla, Celik, Karsdorp, Spinazzola, Zalewski, Matic, Camara, Bove, Abraham, Dybala, El Shaarawy, Belotti, Volpato, Zaniolo (fino a gennaio), Llorente (da gennaio), Svilar, Wijnaldum
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Re: Tiago Pinto
Questo messaggio mi è arrivato seguendo la cronologia del nostro mercato.Se per 2 mesi zaniolo non si è mosso e abbiamo resistito a varie offerte accroccate..tipo che so arthur scambio alla pari oppure 30+ un giocatore significa che arrivati ad agosto quell'indiscrezione si è rivelata vera,questo dico.Jack l'Irlandese ha scritto: ↑mercoledì 10 agosto 2022, 18:40Pero` se "la Roma e` stata chiara" a te questo messaggio in qualche modo, tramite i media, ti e` arrivato. No?
Ultima modifica di MatteoAsroma90 il mercoledì 10 agosto 2022, 18:47, modificato 1 volta in totale.
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Re: Tiago Pinto
Vabbè, @Jack l'Irlandese quando metti la modalità FURIO on non è possibile parlare con te senza entrare in discussioni fiume e sterili.
Poi la roba delle smentite so anni che la sentiamo... lascia il tempo che trova.
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Re: Tiago Pinto
Scusa ma la cronologia del mercato il dettaglio di "offerta tra i 50 e i 60 mln", piuttosto che 100 o 120 come te lo da`?MatteoAsroma90 ha scritto: ↑mercoledì 10 agosto 2022, 18:46Questo messaggio mi è arrivato seguendo la cronologia del nostro mercato.Se per 2 mesi zaniolo non si è mosso e abbiamo resistito a varie offerte accroccate..tipo che so arthur scambio alla pari oppure 30+ un giocatore significa che arrivati ad agosto quell'indiscrezione si è rivelata vera,questo dico.
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Re: Tiago Pinto
Per me invece e` sterile bollare a priori qualsiasi cosa che leggiamo che non ci piace come un'invenzione.
Io non escludo che lo possa essere un'invenzione, ma questo approccio emotivo ai media lo trovo pressapochista.
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Re: Tiago Pinto
Il fatto che hai rifiutato offerte da 30,anche 40,confermate.Se ne volevi 40 per zaniolo stava già a torino..no?Jack l'Irlandese ha scritto: ↑mercoledì 10 agosto 2022, 18:49Scusa ma la cronologia del mercato il dettaglio di "offerta tra i 50 e i 60 mln", piuttosto che 100 o 120 come te lo da`?
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Re: Tiago Pinto
Si quello l'ho capito, infatti per quello ho scritto 100 o 120. Cioe` te cmq il numero 50-60 e` un messaggio che la Roma ti ha fatto arrivare tramite i media? 50-60 e` maggiore di 30, ma anche 100 o 120 sono maggiori. Su quali basi dici 'la Roma ha dato un messaggio chiaro che servono 50-60"? Sui media, no? O te l'ha detto Tiago Pinto. Ma anche questi supposti rifiuti ai 30, ai 40, come li hai appresi? I media, no? Confermate da chi e attraverso cosa?MatteoAsroma90 ha scritto: ↑mercoledì 10 agosto 2022, 18:51Il fatto che hai rifiutato offerte da 30,anche 40,confermate.Se ne volevi 40 per zaniolo stava già a torino..no?
Comunque grazie per averci fatto vivere una delle cinque serate più importanti della storia della Roma: D. & R. Friedkin, Pinto, Mou (e staff), Pellegrini, Mancini, Cristante, Rui Patricio, Smalling, Ibanez, Kumbulla, Celik, Karsdorp, Spinazzola, Zalewski, Matic, Camara, Bove, Abraham, Dybala, El Shaarawy, Belotti, Volpato, Zaniolo (fino a gennaio), Llorente (da gennaio), Svilar, Wijnaldum
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Re: Tiago Pinto
I media ti danno uno spunto,non sempre veritiero,ma uno si fa anche delle proprie idee e va per logica.Cioè se la juventus o chiunque altro ti offre 30-40 e tu rifiuti,e immaginando che 70-80 milioni per zaniolo non te li da nessuno facendo una media uno capisce che nel mezzo ci sono 50-60.Comunque il mio obiettivo non è screditare i media a tutti i costi,questo sia chiaro.Però certe fonti sono sicuramente più attendibili,altre molto ma molto meno.Jack l'Irlandese ha scritto: ↑mercoledì 10 agosto 2022, 18:53Si quello l'ho capito, infatti per quello ho scritto 100 o 120. Cioe` te cmq il numero 50-60 e` un messaggio che la Roma ti ha fatto arrivare tramite i media? 50-60 e` maggiore di 30, ma anche 100 o 120 sono maggiori. Su quali basi dici 'la Roma ha dato un messaggio chiaro che servono 50-60"? Sui media, no? O te l'ha detto Tiago Pinto. Ma anche questi supposti rifiuti ai 30, ai 40, come li hai appresi? I media, no? Confermate da chi e attraverso cosa?
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Re: Tiago Pinto
Siamo d'accordo. Bisogna fare una media dei mediaMatteoAsroma90 ha scritto: ↑mercoledì 10 agosto 2022, 18:57I media ti danno uno spunto,non sempre veritiero,ma uno si fa anche delle proprie idee e va per logica.Cioè se la juventus o chiunque altro ti offre 30-40 e tu rifiuti,e immaginando che 70-80 milioni per zaniolo non te li da nessuno facendo una media uno capisce che nel mezzo ci sono 50-60.Comunque il mio obiettivo non è screditare i media a tutti i costi,questo sia chiaro.Però certe fonti sono sicuramente più attendibili,altre molto ma molto meno.
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Re: Tiago Pinto
Per me c'è una ragionevole certezza che sia stata inventataJack l'Irlandese ha scritto: ↑mercoledì 10 agosto 2022, 18:41Io non parlo di credibilita` ma di ragionevole certezza dell'invenzione. Che e` poco credibile sono d'accordo. Che si puo` avere la certezza che e` inventato, no e solo di questo avevo scritto.
Molto più probabile che hanno provato a mettere una toppa per giustiificare una "notizia", quella si, che zaniolo stava andando, che probabilmente non era vera
Cioè probabilmente la prima parte (giovedì zaniolo è stato vicino, gli è stata raccontata da qualcuno, che avrà avuto una fonte sbagliata, ma pur sempre una "notizia). Oggi, acclarato che quella notizia si è rivelata essere un buco nell'acqua, hanno provato a giustificarla così
Oh jack, su twitter ilario ilario giovedì ha scritto una cosa e due ore dopo ha smentito di averlo mai detto, avendo cancellato un tweet in cui c'erano scritte le esatte parole che gli venivano attribuite
Da questa gente che credibilità ti aspetti?
o questo, oppure l'estensore dell'articolo è veramente un utile idiota, al quale raccontano una stronzata simile (cui prodest tra l'altro...) e lui ci crede
è molto più onorevole pensare che sia inventata, perchè altrimenti saremmo di fronte a dei veri portatori di handicap, ma nel senso che non sarebbero in grado di passare nemmeno l'esame della patente o di terza media
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Claudio_asr ha scritto: ↑martedì 13 febbraio 2024, 12:26Poi se a qualcuno si fanno notare le dissonanze cognitive che applicano a Mourinho e agli altri si risente anche
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