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Re: Allenatore

Messaggio da FoveaASR »

qixand ha scritto:
lunedì 10 giugno 2019, 14:43
Uno che vuole fare il gioco che fa in Spagna, col Barcellona, a Roma e con i giocatori che aveva lui, non può mai essere un buon tecnico.
Magari lo sarà diventato, non si finisce mai di imparare, ma all'epoca non lo era di certo.

Il bello è che DF ormai passa per essere un coglione totale, un incapace sfascia squadre, e LE invece ancora si porta appresso un alone di misticità.
Il problema è esattamente pensare che allora non lo fosse e lo sia diventato dopo. I risultati positivi li aveva avuti e li ha continuati ad avere. Ora come ora, con Di Francesco c’è un abisso.


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Re: Allenatore

Messaggio da qixand »

FoveaASR ha scritto:
lunedì 10 giugno 2019, 15:14
Il problema è esattamente pensare che allora non lo fosse e lo sia diventato dopo. I risultati positivi li aveva avuti e li ha continuati ad avere. Ora come ora, con Di Francesco c’è un abisso.
Li aveva avuti col Barcellona B?

E l'anno a Roma come me lo spieghi? S'era rincojonito de botto?


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Re: Allenatore

Messaggio da FoveaASR »

qixand ha scritto:
lunedì 10 giugno 2019, 16:01
Li aveva avuti col Barcellona B?

E l'anno a Roma come me lo spieghi? S'era rincojonito de botto?
Ha avuto una stagione negativa (che poi, con quella rosa...), dopo ha proseguito la parabola di crescita. Il risultato dell’analisi è che siamo di fronte ad un ottimo allenatore, con ancora qualcosa da fare per entrare nel gotha. Roma è stata solo una piccola macchia, per chi analizza le cose di calcio.


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Re: Allenatore

Messaggio da qixand »

FoveaASR ha scritto:
lunedì 10 giugno 2019, 16:13
Ha avuto una stagione negativa (che poi, con quella rosa...), dopo ha proseguito la parabola di crescita. Il risultato dell’analisi è che siamo di fronte ad un ottimo allenatore, con ancora qualcosa da fare per entrare nel gotha. Roma è stata solo una piccola macchia, per chi analizza le cose di calcio.
Ah, ok, se vede che per chi "analizza le cose di calcio" non conta il fatto che un allenatore provi ad utilizzare uno schema e un atteggiamento assurdo rispetto ai giocatori ... almeno se ha un nome, perchè se invece si chiama Di Francesco è un coglione perchè usa il 433 con De Rossi, Cristante, Nzonzi e Pellegrini.


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Re: Allenatore

Messaggio da aldodice26x1 »

Io sta cosa degli allenatori che adeguano gli schemi ai giocatori giuro che non la capirò mai. E la ritengo una caxxata enorme. Ma è una battaglia persa e continuerà ad essere ripetuta come un mantra. Così come il fatto che gli scienziati sono quelli che giocano all'attacco e i pragmatici sono quelli che fanno la difesa con 3 centrali. O come il fatto che "con quella squadra a Barcellona vincevano tutti", quando invece la risposta giusta sarebbe "Con quella squadra a Barcellona vincono solo Guardiola e Luis Enrique. Non tutti." Poi vai a vedere e chi vince è il Liverpool in CL e il Chelsea in El dei "pragmatici" Klopp e Sarri.



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Re: Allenatore

Messaggio da alectric »

aldodice26x1 ha scritto:
lunedì 10 giugno 2019, 17:05
Io sta cosa degli allenatori che adeguano gli schemi ai giocatori giuro che non la capirò mai. E la ritengo una caxxata enorme. Ma è una battaglia persa e continuerà ad essere ripetuta come un mantra. Così come il fatto che gli scienziati sono quelli che giocano all'attacco e i pragmatici sono quelli che fanno la difesa con 3 centrali. O come il fatto che "con quella squadra a Barcellona vincevano tutti", quando invece la risposta giusta sarebbe "Con quella squadra a Barcellona vincono solo Guardiola e Luis Enrique. Non tutti." Poi vai a vedere e chi vince è il Liverpool in CL e il Chelsea in El dei "pragmatici" Klopp e Sarri.
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Re: Allenatore

Messaggio da qixand »

aldodice26x1 ha scritto:
lunedì 10 giugno 2019, 17:05
Io sta cosa degli allenatori che adeguano gli schemi ai giocatori giuro che non la capirò mai. E la ritengo una caxxata enorme. Ma è una battaglia persa e continuerà ad essere ripetuta come un mantra. Così come il fatto che gli scienziati sono quelli che giocano all'attacco e i pragmatici sono quelli che fanno la difesa con 3 centrali. O come il fatto che "con quella squadra a Barcellona vincevano tutti", quando invece la risposta giusta sarebbe "Con quella squadra a Barcellona vincono solo Guardiola e Luis Enrique. Non tutti." Poi vai a vedere e chi vince è il Liverpool in CL e il Chelsea in El dei "pragmatici" Klopp e Sarri.
Nel caso della Roma di Luis Enrique non è un luogo comune. Poi non so te, ma io a vedere un anno intero gli attacchi della serie A infilarci da tutte le parti perchè a difendere a centrocampo c'erano Heinze e Jose Angel co Perrotta a terzino destro ero abbastanza disperato.
Non c'è un motivo valido perchè LE facesse giocare la Roma in quel modo, se non che fosse il "suo calcio" (e uso questa frase volutamente), anzi, a vederla bene non è manco il suo, visto che lo ha ereditato dalla scuola Barcellona, dove doveva far giocare la squadra B esattamente come quella A, così come il Barcellona fa anche con le giovanili.

Cosa voleva fare, insegnare ad Heinze quel tipo di atteggiamento sperando che crescesse bene?

Nemmeno Guardiola è così integralista.


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Re: Allenatore

Messaggio da aldodice26x1 »

Dipende sempre con quali premesse avevi preso Luis Enrique. Se per essere subito pronto o se per creare una mentalità per gli anni a venire. E vale sempre lo striscione fatto dai tifosi dell'Inter a Moratti sul "pragmatico" Gasperini. "Prendere Gasperini e chiedergli la difesa a 4 è come prendere Cicciolina e fargli fare la suora". O roba simile.

PS: Ogni allenatore fa il "suo calcio". Da Guardiola a Eugenio Fascetti.



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Re: Allenatore

Messaggio da qixand »

aldodice26x1 ha scritto:
lunedì 10 giugno 2019, 17:19
Dipende sempre con quali premesse avevi preso Luis Enrique. Se per essere subito pronto o se per creare una mentalità per gli anni a venire. E vale sempre lo striscione fatto dai tifosi dell'Inter a Moratti sul "pragmatico" Gasperini. "Prendere Gasperini e chiedergli la difesa a 4 è come prendere Cicciolina e fargli fare la suora". O roba simile.

PS: Ogni allenatore fa il "suo calcio". Da Guardiola a Eugenio Fascetti.
Ecco, sulla seconda frase mi trovi d'accordissimo, per questo odio il rinfaccione a DF.

Se avessero preso LE per gli anni a venire, gli avrebbero dovuto fare una squadra di ragazzi di belle speranza, spiegando da subito che la Roma sarebbe stata un laboratorio in vista di tempi migliori.
E nonostante questo, credo che l'ostinarsi a giocare quel modo era da ottusi. Un campionato come quello, poteva essere solo deleterio, minando la fiducia dei giocatori, del pubblico, di tutti. Perchè non poteva apportare dei lievi correttivi in attesa di tempi migliori?


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Messaggio da aldodice26x1 »

qixand ha scritto:
lunedì 10 giugno 2019, 17:33
Ecco, sulla seconda frase mi trovi d'accordissimo, per questo odio il rinfaccione a DF.

Se avessero preso LE per gli anni a venire, gli avrebbero dovuto fare una squadra di ragazzi di belle speranza, spiegando da subito che la Roma sarebbe stata un laboratorio in vista di tempi migliori.
E nonostante questo, credo che l'ostinarsi a giocare quel modo era da ottusi. Un campionato come quello, poteva essere solo deleterio, minando la fiducia dei giocatori, del pubblico, di tutti. Perchè non poteva apportare dei lievi correttivi in attesa di tempi migliori?
Perchè ognuno fa il calcio in cui crede. Se deve farne un altro lo farà male. Vale per tutti. Agli allenatori vanno presi i giocatori con caratteristiche adeguate alle loro richieste. Altrimenti succede che Conte per fare la difesa a 3 (oramai il suo marchio di fabbrica) schiera tra i centrali Azpilicueta.



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Re: Allenatore

Messaggio da qixand »

aldodice26x1 ha scritto:
lunedì 10 giugno 2019, 17:40
Perchè ognuno fa il calcio in cui crede. Se deve farne un altro lo farà male. Vale per tutti. Agli allenatori vanno presi i giocatori con caratteristiche adeguate alle loro richieste. Altrimenti succede che Conte per fare la difesa a 3 (oramai il suo marchio di fabbrica) schiera tra i centrali Azpilicueta.
Non dico di adattarsi, ma sicuramente gli atteggiamenti estremi si possono smussare. Difendere a centrocampo, partendo dal presupposto che tu col possesso di palla estremo ti difendi attaccando, può funzionare con Iniesta, Xavi e Messi. Se ci provi con gente con piedi non eccelsi, i risultati sono quelli che abbiamo visto a Roma.
E' cosa intelligente da fare? Per me no.


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aldodice26x1 ha scritto:Io sta cosa degli allenatori che adeguano gli schemi ai giocatori giuro che non la capirò mai. E la ritengo una caxxata enorme. Ma è una battaglia persa e continuerà ad essere ripetuta come un mantra. Così come il fatto che gli scienziati sono quelli che giocano all'attacco e i pragmatici sono quelli che fanno la difesa con 3 centrali. O come il fatto che "con quella squadra a Barcellona vincevano tutti", quando invece la risposta giusta sarebbe "Con quella squadra a Barcellona vincono solo Guardiola e Luis Enrique. Non tutti." Poi vai a vedere e chi vince è il Liverpool in CL e il Chelsea in El dei "pragmatici" Klopp e Sarri.
Un po' d'accordo, un po' no. :-)
Il barcellona ha continuato a vincere senza Guardiola e LE. La juve senza conte, il chelsea prima di Sarri.
Forse non tutti avrebbero vinto invece con il leicester del pragmatico Ranieri.
Ci sono quindi delle squadre con cui è più facile vincere.

Come anche sono delle modalità di gioco più "intuitive" e tradizionali o che tengono più in considerazione le caratteristiche di base dei giocatori, e che quindi possono essere più facili da apprendere e più efficaci nel breve medio termine.



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Re: Allenatore

Messaggio da simone »

qixand ha scritto: Non dico di adattarsi, ma sicuramente gli atteggiamenti estremi si possono smussare. Difendere a centrocampo, partendo dal presupposto che tu col possesso di palla estremo ti difendi attaccando, può funzionare con Iniesta, Xavi e Messi. Se ci provi con gente con piedi non eccelsi, i risultati sono quelli che abbiamo visto a Roma.
E' cosa intelligente da fare? Per me no.
Per te è smussare per LE era cambiare il presupposto base del suo calcio.
L'avevano preso per creare una nuova cultura calcistica e di gioco per gli anni a venire (ricordo che se ne è andato lui)... poteva il primo anno confutare il suo credo?



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Re: Allenatore

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aldodice26x1 ha scritto: E avresti scelto un allenatore scarso scarso. Che vale un Pioli, uno Iachini o un Di Carlo. Non di più.
Per me è quello che serve a Roma...uno determinato con personalità che non viene sottomesso da una piazza malata....


GRAZIE A FRANCESCO TOTTI PER ESSERE NATO!

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