AS Roma Forum

Jack l'Irlandese ha scritto: ↑

martedì 6 giugno 2023, 18:12

Ah quindi ora quelli che deludono arrivando da svincolati o in prestito senza obbligo non contano come errori?

Tatarusanu chi l'ha preso?

Vrancx e Dest sono operazioni positive fino ad ora?

Per Florenzi sempre rotto non valgono le considerazioni che facciamo sui giocatori inaffidabili fisicamente da altre parti?

Non fissare un prezzo per il riscatto di Brahim Diaz?

Per me Maldini e Massara hanno lavorato abbastanza bene al Milan, ma vedo applicati dei parametri di giudizio completamente inconsistenti con quelli che si applicano rispetto ad altre situazioni.

L'errore grave è stato il belga, che doveva essere un rinforzo fondamentale in questa stagione e per cui hanno fatto un investimento molto importante. Poi certo, ci sono altre operazioni criticabili (Origi lo dissi subito che non mi convinceva), ma sulla bontà del loro lavoro parlano i risultati raccolti negli ultimi tre anni. Hanno preso un Milan derelitto e l'hanno riportato in Champions vincendo uno scudetto.
Nella stessa situazione saremmo stati molto più indulgenti con gli errori di Pinto/Mourinho sul mercato.

oswald ha scritto: ↑

martedì 6 giugno 2023, 18:24

L'errore grave è stato il belga, che doveva essere un rinforzo fondamentale in questa stagione e per cui hanno fatto un investimento molto importante. Poi certo, ci sono altre operazioni criticabili (Origi lo dissi subito che non mi convinceva), ma sulla bontà del loro lavoro parlano i risultati raccolti negli ultimi tre anni. Hanno preso un Milan derelitto e l'hanno riportato in Champions vincendo uno scudetto.
Nella stessa situazione saremmo stati molto più indulgenti con gli errori di Pinto/Mourinho sul mercato.

Pinto e Mourinho hanno preso una Roma derelitta e hanno vinto la Conference e ci hanno portato a una finale di EL (rubata).
Ripeto anche per me Maldini e Massara hanno lavorato abbastanza bene.
Ma c'e` una disparita` di giudizio evidente se si dice che hanno sbagliato solo De Ketalere in 3 anni.

Jack l'Irlandese ha scritto: ↑

martedì 6 giugno 2023, 18:28

Pinto e Mourinho hanno preso una Roma derelitta e hanno vinto la Conference e ci hanno portato a una finale di EL

Ma in Serie A i risultati e la nostra dimensione non sono cambiati. Il livello tecnico e i limiti della rosa emergono molto di più nelle 76 partite del campionato rispetto a una competizione in cui puoi anche perdere più volte e passare il turno, e nella quale Mourinho è in grado ancora di fare la differenza nei momenti decisivi.

Jack l'Irlandese ha scritto: ↑

martedì 6 giugno 2023, 18:28

Ma c'e` una disparita` di giudizio evidente se si dice che hanno sbagliato solo De Ketalere in 3 anni.

Ma non è che dobbiamo portare ogni cosa a un confronto specifico e fare attenzione a ciò che si scrive per essere coerenti in modo maniacale, era una semplice sintesi utilizzata per esprimere un concetto. È l'errore più grave e manifesto, poi certamente ci sono altre operazioni e scelte criticabili.

La differenza credo sia nel valore della rosa. Se guardiamo quanto è aumentato quello del Milan nel periodo Maldini-Massara e lo confrontiamo con l'equivalente romanista firmato Pinto-Mourinho penso non ci siano paragoni.

oswald ha scritto: ↑

martedì 6 giugno 2023, 18:49

Ma in Serie A i risultati e la nostra dimensione non sono cambiati. Il livello tecnico e i limiti della rosa emergono molto di più nelle 76 partite del campionato rispetto a una competizione in cui puoi anche perdere più volte e passare il turno, e nella quale Mourinho è in grado ancora di fare la differenza nei momenti decisivi.

Se fai un percorso europeo 'normale' tipo eliminazione agli ottavi in CL ci arrivi.

Luke Skywalker ha scritto: ↑

martedì 6 giugno 2023, 19:04

La differenza credo sia nel valore della rosa. Se guardiamo quanto è aumentato quello del Milan nel periodo Maldini-Massara e lo confrontiamo con l'equivalente romanista firmato Pinto-Mourinho penso non ci siano paragoni.

Donnarumma, Kessie, Chalanoglu non avevano valore?
Non sono piu` asset di loro proprieta`.

oswald ha scritto: ↑

martedì 6 giugno 2023, 18:56

Ma non è che dobbiamo portare ogni cosa a un confronto specifico e fare attenzione a ciò che si scrive per essere coerenti in modo maniacale, era una semplice sintesi utilizzata per esprimere un concetto.

Jack l'Irlandese ha scritto: ↑

martedì 6 giugno 2023, 19:04

Se fai un percorso europeo 'normale' tipo eliminazione agli ottavi in CL ci arrivi.

Non abbiamo la controprova, è solo una teoresi che può rappresentare un alibi pericoloso e "assolvere" la squadra per i risultati deludenti in campionato. Che sono gli stessi da cinque stagioni peraltro, quindi non si tratta di una responsabilità specifica di Mourinho ma di un limite che finora non è riuscito a superare.

Jack l'Irlandese ha scritto: ↑

martedì 6 giugno 2023, 19:06

Donnarumma, Kessie, Chalanoglu non avevano valore?
Non sono piu` asset di loro proprieta`.

Comprendendo anche queste uscite, secondo me tra valore rosa all'arrivo e valore rosa oggi non c'è paragone. Oggi il Milan vale molto di più.
La Roma è più o meno quella, anzi...

Che poi sarei ben contento se questi big data inizassero veramente a funzionare, bisogna essere aperti alle novità e per squadre come la nostra potrebbero essere oro. Ma secondo me manca ancora qualcosa.

La parabola del Milan americano è estremamente simile a quella della Roma di Pallotta.

Semifinale di CL per entrambe, scudetto per il Milan, vari secondi posti per la Roma (tra cui uno che sarebbe stato scudetto in 8 stagioni su 10), progetto stadio travagliato e alla fine rigettato, primo periodo con un DS italiano che pur commettendo qualche errore ottiene buoni risultati, poi il passaggio agli algoritmi. Nel caso del Milan a seguito dell'avvento di un'altra proprietà americana, nel nostro caso senza cambiamenti nella compagine sociale (ci sono stati successivamente).

Dall'era algoritmo-Monchi noi abbiamo iniziato la discesa, vedremo cosa succederà al Milan.

Luke Skywalker ha scritto: ↑

martedì 6 giugno 2023, 19:17

Comprendendo anche queste uscite, secondo me tra valore rosa all'arrivo e valore rosa oggi non c'è paragone. Oggi il Milan vale molto di più.
La Roma è più o meno quella, anzi...

Per me e` salito il valore del Milan ma comprendendo quegli asset non cosi` tanto.
Anche la Roma e` salita leggermente, hai cmq giovani tipo Bove e Zalewski che hanno presenze ed esperienza in Serie A e in Europa, Ibanez e Mancini sono cresciuti di valore, avevi Pastore e Nzonzi che avevano un valore negativo. Hai perso Zaniolo che cmq era fermo da un anno quando sono arrivati, non era un asset vendibile in quel momento, lo era eccome un anno ancora prima, semmai.

Luke Skywalker ha scritto: ↑

martedì 6 giugno 2023, 19:17

Comprendendo anche queste uscite, secondo me tra valore rosa all'arrivo e valore rosa oggi non c'è paragone. Oggi il Milan vale molto di più.
La Roma è più o meno quella, anzi...

Ma perché dobbiamo fare un confronto?
Anche ammettendo molteplici errori per sfuggire all'acribica mannaia, il lavoro svolto in questi anni non può che essere considerato positivo.

oswald ha scritto: ↑

martedì 6 giugno 2023, 19:15

Non abbiamo la controprova, è solo una teoresi che può rappresentare un alibi pericoloso e "assolvere" la squadra per i risultati deludenti in campionato. Che sono gli stessi da cinque stagioni peraltro, quindi non si tratta di una responsabilità specifica di Mourinho ma di un limite che finora non è riuscito a superare.

Il nostro andamento in quest'anno e nei due antecedenti, l'andamento di altri club italiani che sono arrivati fino in fondo quest'anno rispetto a quello che era considerato il loro potenziale in campionato, ma anche l'andamento di tutti i club Europei che sono arrivati fino in fondo e non hanno le risorse del City (Siviglia, West Ham) sono elementi indicativi.

oswald ha scritto: ↑

martedì 6 giugno 2023, 19:26

Ma perché dobbiamo fare un confronto?
Anche ammettendo molteplici errori per sfuggire all'acribica mannaia, il lavoro svolto in questi anni non può che essere considerato positivo.

Nessuno deve fare nulla, si discute.
Sono stato il primo a dire che hanno lavorato abbastanza bene.
Poi se si vuole discutere bene, se no amen.