VAR

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FoveaASR
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Re: VAR

Messaggio da FoveaASR »

Qualcuno dice che Fabbri, arbitro giovane e in ascesa, abbia subito il peso di Rocchi, veterano internazionale, e non abbia voluto smentire la chiamata. Per me questo atteggiamento è vergognoso.


"Tutti gli allenatori parlano di movimento, di correre molto. Io dico che non è necessario correre tanto. Il calcio è uno sport che si gioca col cervello. Devi essere al posto giusto al momento giusto, né troppo presto né troppo tardi"

Johann Cruijff

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Re: VAR

Messaggio da alectric »

Loryfab ha scritto:Si dovrebbero dotare le squadre di una chiamata VAR per tempo.

E' l'unico modo per togliere i dubbi.
Basterebbe non rendere facoltativa la visione del replay...

Nell'NFL esiste il check a chiamata (challenge), ma gli arbitri si riguardano comunque qualsiasi episodio dubbio...
Il punto è che negli sport americani sanno perfettamente che non è produttivo perseguire interessi di parte rispetto al rendere competitivo uno spettacolo, perchè vende di più...


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Re: VAR

Messaggio da Loryfab »

alectric ha scritto: Basterebbe non rendere facoltativa la visione del replay...

Nell'NFL esiste il check a chiamata (challenge), ma gli arbitri si riguardano comunque qualsiasi episodio dubbio...
Il punto è che negli sport americani sanno perfettamente che non è produttivo perseguire interessi di parte rispetto al rendere competitivo uno spettacolo, perchè vende di più...
E come valutano episodio dubbio?

E' proprio per questo che c'è uno davanti al monitor, per chiarire che quello è un episodio dubbio... Il dubbio non può essere instillato solo dalle proteste di parte



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Re: VAR

Messaggio da oswald »

Loryfab ha scritto:Il dubbio non può essere instillato solo dalle proteste di parte
Infatti non si arriverà mai a una soluzione definitiva, saremo sempre dipendenti dalla valutazione degli arbitri.
Anche perché molte richieste delle squadre sono oggettivamente faziose. Ognuno pensa di aver subito un torto, o comunque ci prova.
Poi succede che lo subisci davvero e non vanno a rivederlo.


Ich begriff, daß Menschen zwar zueinander sprechen, aber sich nicht verstehen; daß ihre Worte Stöße sind, die an den Worten der anderen abprallen; daß es keine größere Illusion gibt als die Meinung, Sprache sei ein Mittel der Kommunikation zwischen Menschen.

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Re: VAR

Messaggio da alectric »

Loryfab ha scritto:
E come valutano episodio dubbio?

E' proprio per questo che c'è uno davanti al monitor, per chiarire che quello è un episodio dubbio... Il dubbio non può essere instillato solo dalle proteste di parte
Infatti mi sono espresso male...
Fanno il check automatico su ogni episodio potenzialmente determinante (tipo un touchdown, o un fumble)...

Ed un contatto in area di rigore lo è...


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Re: VAR

Messaggio da MarcoDaLatina »

Ma un episodio come quello di ieri è impossibile ignorarlo dopo averlo rivisto su.
Almeno a dire a quel coglione "oh vieni a dare un'occhiata perché l'ha preso in pieno".
Assurdo. E' ASSURDO.


ilmauro ha scritto: non ce capisco un cazzo :(
postromantico ha scritto: so 'na merda Mattè
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fidati.

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Re: VAR

Messaggio da alectric »

oswald ha scritto: Infatti non si arriverà mai a una soluzione definitiva, saremo sempre dipendenti dalla valutazione degli arbitri.
Anche perché molte richieste delle squadre sono oggettivamente faziose. Ognuno pensa di aver subito un torto, o comunque ci prova.
Poi succede che lo subisci davvero e non vanno a rivederlo.
Ma infatti io sto dicendo altro...
E cioè che magari alla fine il rigore puoi darlo o non darlo, ma te ne devi assumere la responsabilità...
Qua stiamo ancora a se vedere o meno il riflesso filmato...

Un contatto in area lo devi rivedere SEMPRE...
Vanno rivisti TUTTI...


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Re: VAR

Messaggio da oswald »

Allora andrebbe inserito il tempo di gioco effettivo, una partita potrebbe durare anche 120 minuti.


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Re: VAR

Messaggio da Loryfab »

oswald ha scritto: Infatti non si arriverà mai a una soluzione definitiva, saremo sempre dipendenti dalla valutazione degli arbitri.
Anche perché molte richieste delle squadre sono oggettivamente faziose. Ognuno pensa di aver subito un torto, o comunque ci prova.
Poi succede che lo subisci davvero e non vanno a rivederlo.
Appunto per questo dare la possibilità alla panchina di chiamare un var per tempo risolverebbe molti problemi.

Toglierebbe parte della discrezionalità e costringerebbe l'arbitro a rivedere l'episodio



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Re: VAR

Messaggio da alectric »

oswald ha scritto:Allora andrebbe inserito il tempo di gioco effettivo, una partita potrebbe durare anche 120 minuti.
Magari...
In America stanno allo stadio 3 ore e passa, ma non mi pare che la cosa sia un problema...

Basta organizzarsi...


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Re: VAR

Messaggio da MarcoDaLatina »

Ma qui c'è poco da discutere sulle regole se manca il presupposto della buona fede.
Ieri batava seguire il normale iter che si fa in tutte le partite:
Arbitro non fischia
Dal VAR fanno il check e dicono "vieni a vedere perché c'è contatto e secondo noi è rigore"
Rocchi va a vedere e fischia il calcio di rigore.

Non c'è nulla da cambiare, se non gli uomini.


ilmauro ha scritto: non ce capisco un cazzo :(
postromantico ha scritto: so 'na merda Mattè
'na grande merda.
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Re: VAR

Messaggio da alectric »

Comunque in realtà il tempo effettivo nemmeno servirebbe...
Basterebbe inserire un recupero standard (1 minuto?) ad ogni chiamata VAR, come i 30 secondi delle sostituzioni...

Quello che succede oggi invece è che ad ogni contestazione parte subito la caciara, le proteste dei giocatori, i capannelli, a volte ci scappano anche i cartellini per proteste (altra caciara aggiuntiva)...
Il risultato è che ci metti SEMPRE più di un minuto a ripristinare le condizioni per la ripresa del gioco...
Poi magari a seguito della caciara il VAR lo vai a vedere comunque, e di tempo ne hai perso anche di più (quello della ciaciara più quello della visione del filmato da parte dell'arbitro).

Invece se la visione c'è sempre, i giocatori lo sanno (si abituano) e magari le perdite di tempo per proteste si evitano...

Se l'azione continua, il replay lo rivedi alla prima interruzione del gioco...
Se il gioco si interrompe, ci vai subito...
In ognuno dei due casi non perdi più di un minuto (o giù di lì)...


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Re: VAR

Messaggio da Hal »

Secondo me la verità è molto più semplice di come la state proponendo
Il protocollo VAR dice che l’arbrito può chiedere lui l’ausilio del VAR.
Rocchi non lo ha fatto
L’addetto al VAR può chiamare l’arbzitto e dirgli dell’errore e non lo ha fatto
Per me ha ragione Totti.
È dolo volontario senza se senza ma.



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Re: VAR

Messaggio da alectric »

Hal ha scritto:Secondo me la verità è molto più semplice di come la state proponendo
Il protocollo VAR dice che l’arbrito può chiedere lui l’ausilio del VAR.
Rocchi non lo ha fatto
L’addetto al VAR può chiamare l’arbzitto e dirgli dell’errore e non lo ha fatto
Per me ha ragione Totti.
È dolo volontario senza se senza ma.
Ma certo che è dolo volontario...

Il punto è che finchè lasci discrezionalità sull'utilizzo del mezzo, ci sarà sempre spazio per questo dolo, MA con alibi (ha sbagliato a non chiedere la visione, errare è umano, non l'hanno consigliato bene, lo strumento è imperfetto etc. etc.)...

Se invece la visione è obbligatoria, il dolo può esserci comunque, però almeno dici a tutti (per tornare a questo caso) che o sei cecato, o sei incapace, o sei dell'Inter...
Perchè alla fine così l'arbitro vede quello che vediamo tutti noi, non una cosa che noi non potremo mai vedere (la sua visione dal campo) e quindi il popolo ipocrita del pallone potrà al massimo rammaricarsi perchè lui era convinto di aver visto bene e quindi la visione del VAR non l'ha ritenuta necessaria...

In conclusione:
il paradosso è che con l'attuale regolamento si è inserito un mezzo tecnico, perchè si ha la possibilità di vedere meglio, ma la decisione di servirsene o meno spetta a chi invece è sul campo e potrebbe aver visto peggio...

Una presa per il culo, insomma...
Ultima modifica di alectric il lunedì 3 dicembre 2018, 12:10, modificato 1 volta in totale.


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Re: VAR

Messaggio da alectric »

La cosa triste è che anche questo episodio servirà ad ingrossare le fila dei pupazzi che hanno sempre sostenuto che il VAR fa più danni che altro e che quindi non serve a un cazzo...


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