FIFA Club World Cup

[oswald]

a me pare evidente la scelta fatta a un certo punto dalla Roma di puntare sulla coppa e lasciare andare il campionato. Senza arrivare negli ultimi due anni alla fine del percorso in Europa saremmo probabilmente rientrati nelle prime quattro e andati in Champions.

Questa convinzione si basa su una percezione che è in conflitto con tutti i numeri della Roma in campionato nelle ultime stagioni (punti, scontri diretti, risultati consecutivi etc..). Sono 6 anni che non vinciamo più di tre partite consecutive; ad agosto, in autunno come in primavera, con e senza coppe. Non lascia andare il campionato, non ce la fa a reggere e allora punta sull'obiettivo più accessibile e che non richiede la continuità dei risultati (puoi anche perdere una partita e passare il turno). Mi sembra un discorso più che altro di consolazione a cui spetta comunque l'onere della prova, ricordando che una squadra ambiziosa e competitiva deve saper gestire fisicamente e mentalmente il doppio/triplo impegno senza avere crolli di rendimento a un certo punto della stagione. Deve essere in grado di contenere i danni quando serve, ed è uno dei limiti più grandi emersi in questi anni.

[skotos]

una cosa giusta l'ha detta Austini: la Fifa sta studiando di dare un peso diverso alle 3 competizioni europee (e non tenere conto solo della Champions), ma non solo. perchè la Fifa non ha un ranking per club e ci sono intere federazioni non europee che non hanno una tipologia di ranking. loro devono creare un sistema che tenga conto di tutto.
certo, ci potevano pensare pure prima...

[panaro]

CUT
Sono 6 anni che non vinciamo più di tre partite consecutive;
CUT

[Luke Skywalker]

una cosa giusta l'ha detta Austini: la Fifa sta studiando di dare un peso diverso alle 3 competizioni europee (e non tenere conto solo della Champions), ma non solo. perchè la Fifa non ha un ranking per club e ci sono intere federazioni non europee che non hanno una tipologia di ranking. loro devono creare un sistema che tenga conto di tutto.
certo, ci potevano pensare pure prima...

La fifa finora si è occupata praticamente solo di nazionali. Per adeguarsi alle necessità del calcio di club deve strutturarsi e dotarsi di un ranking.

[Lando]

Questo vittimismo però è proprio eccessivo.
In Europa League abbiamo incontrato Salisburgo, Leverkusen e Siviglia che erano scese dalla Champions League. Nelle semifinali di Europa League tre semifinaliste su quattro erano scese dalla Champions, e se non fosse stato per Taylor le avremmo battute tutte.
Quindi in base a cosa non saremmo a livello della Champions? Perché non ci siamo qualificati nei primi quattro? Perché a me pare evidente la scelta fatta a un certo punto dalla Roma di puntare sulla coppa e lasciare andare il campionato. Senza arrivare negli ultimi due anni alla fine del percorso in Europa saremmo probabilmente rientrati nelle prime quattro e andati in Champions.

vittimismo vuol dire un'altra cosa, forse volevi dire pessimismo?
Non sono incline al pessimismo, è solo un'opinione ma in questi casi cerco di pensare senza essere influenzato dal sentimento/tifo
fra l'altro ho visto appena adesso che nel topic "ultimi cinque anni" si vede ancora meglio qual è il nostro attuale livello
poi tutti tifiamo per l'exploit, la coppa etc etc

[teppic]

Questa convinzione si basa su una percezione che è in conflitto con tutti i numeri della Roma in campionato nelle ultime stagioni (punti, scontri diretti, risultati consecutivi etc..). Sono 6 anni che non vinciamo più di tre partite consecutive; ad agosto, in autunno come in primavera, con e senza coppe. Non lascia andare il campionato, non ce la fa a reggere e allora punta sull'obiettivo più accessibile e che non richiede la continuità dei risultati (puoi anche perdere una partita e passare il turno). Mi sembra un discorso più che altro di consolazione a cui spetta comunque l'onere della prova, ricordando che una squadra ambiziosa e competitiva deve saper gestire fisicamente e mentalmente il doppio/triplo impegno senza avere crolli di rendimento a un certo punto della stagione. Deve essere in grado di contenere i danni quando serve, ed è uno dei limiti più grandi emersi in questi anni.

Ho scritto "probabilmente" proprio perché la certezza non ce l'ha nessuno, certo è che l'impegno in coppa ti toglie molte energie sia fisiche che mentali, soprattutto se non hai una rosa lunga. Fatti:
Semifinaliste CL
Milan quarto solo perché la Juve penalizzata
Inter terza abbandonando il campionato a marzo
Real madrid e city hanno delle rose lunghissime, ma il real abbandona il campionato ad aprile

Semifinaliste EL
Siviglia ad un passo dalla retrocessione poi ha recuperato
Leverkusen mai nelle prime 4 chiude 6
Juve finisce terza senza mai competere per il titolo

Semifinaliste ECL
West ham quasi retrocesso
Fiorentina metà classifica
Alkmar 5 in eredivise
Basilea 6 in svizzera

Di 12 semifinaliste solo 1 ha vinto il proprio campionato, ma soprattutto nessuna ci è andata anche lontanamente vicina. Ora è ovvio che non ci aspetta che squadre che partecipino alle due coppe minori lottino per lo scudetto, ma Lazio, arsenal, Dortmund, lens e Barcelona hanno abbandonato presto le coppe e sono tutte arrivate nei primi due posti dei rispettivi campionati

[oswald]

@teppic

La differenza è che i nostri numeri in campionato sono stabili da cinque anni ormai, non si tratta dell'eccezione di una stagione. Per risolvere un problema è necessario innanzitutto considerarlo tale, ma vedo che ancora non siamo arrivati a quel punto.

[teppic]

@teppic

La differenza è che i nostri numeri in campionato sono stabili da cinque anni ormai, non si tratta dell'eccezione di una stagione. Per risolvere un problema è necessario innanzitutto considerarlo tale, ma vedo che ancora non siamo arrivati a quel punto.

Ma i numeri di questa stagione vanno però riferiti alla stagione stessa, perchè il livello dalla seconda classificata in poi si è notevolmente abbassato come punteggio.
Mentre lo scorso anno non abbiamo mai dato l'impressione di poter arrivare nelle prime 4, quest'anno ci siamo andati vicini quasi fino alla fine, mollando completamente nelle ultime giornate.
Il discorso però parte dal tuo livello rispetto alla champions league, e i numeri sembrano dire che quello è il livello che ti spetta, poi ovvio ti ci devi qualificare.

[oswald]

i numeri sembrano dire che quello è il livello che ti spetta, poi ovvio ti ci devi qualificare.

Quali numeri però? Non quelli del campionato negli ultimi anni.
L'Eintracht ha vinto l'Europa League e giocato la Champions, superando anche il girone, ma nella Bundesliga continua ad arrivare lontano dalle prime quattro. Lo stesso il Villarreal in Spagna.

[teppic]

Quali numeri però? Non quelli del campionato negli ultimi anni.
L'Eintracht ha vinto l'Europa League e giocato la Champions, superando anche il girone, ma nella Bundesliga continua ad arrivare lontano dalle prime quattro. Lo stesso il Villarreal in Spagna.

Quello dell'Eintracht è sembrato un exploit momentaneo però. il fatto che tu nel ranking uefa sia nelle prime 10 non può essere un caso

[Jack l'Irlandese]

@teppic

La differenza è che i nostri numeri in campionato sono stabili da cinque anni ormai, non si tratta dell'eccezione di una stagione. Per risolvere un problema è necessario innanzitutto considerarlo tale, ma vedo che ancora non siamo arrivati a quel punto.

Negli ultimi 3 di quei 5 pero` abbiamo fatto semifinale, finale (vinta) e finale (persa).
Ci sarebbe anche un quarto di finale nel quartultimo ma non lo conto perche` l'EL si giocava a fine stagione per via della pandemia.

[oswald]

Quello dell'Eintracht è sembrato un exploit momentaneo però. il fatto che tu nel ranking uefa sia nelle prime 10 non può essere un caso

Infatti non lo è, ed è meritatissimo. L'anomalia è data dal fatto di essere l'unica fra quelle squadre a non giocare la Champions League da anni, e ciò è dovuto alla grande differenza di rendimento fra coppe europee e campionato. Torniamo sempre allo stesso punto.

[Lando]

Quello dell'Eintracht è sembrato un exploit momentaneo però. il fatto che tu nel ranking uefa sia nelle prime 10 non può essere un caso

In realtà ha un che di casuale o molto particolare, altrimenti non si spiega perché non siamo in cl. La tesi che pensiamo solo alle coppe non regge

Il fatto che una vittoria in el valga quanto una in cl è una finzione del rating che attualmente ci viene bene... il motivo per per cui siamo decimi è solo questa. Avessimo fatto più cl avremmo avuto meno punti (ma più soldi)

[oswald]

Ci sarebbe anche un quarto di finale nel quartultimo ma non lo conto perche` l'EL si giocava a fine stagione per via della pandemia.

Erano ottavi, sempre col Siviglia.

[Jack l'Irlandese]

Erano ottavi, sempre col Siviglia.

Giusto, cmq come detto quell'anno non lo conterei neanche in caso di finale perche` le partite Europee dai 16mi in poi non si giocavano nelle stesse settimane del campionato. Infatti l'Inter arriva in finale dopo aver chiuso il campionato a 1 punto dalla Juve. Ma 8vi, 4ti, semi e finale le gioca a campionato finito. Ennesima riprova (che, prima che mi rispondi, non significa 'certezza').