Daniele De Rossi

[Jack l'Irlandese]

e vabbè, allora il restante 1% andrebbe tutto concentrato su:

Ha peggiorato la squadra di anno in anno
Non ha azzeccato un terzino
Quando ha avuto soldi da spendere ha fatti disastri
Ha preso Sanches, la sua ossessione
Aouar, ultimo di una serie di pippe clamorose
Centrocampo monopasso

non hai capito il senso del messaggio

[Jack l'Irlandese]

Si come no,certo.Come il 99% delle
discussioni in cui lo difendi a spada tratta e lancia in resta.

non hai capito il senso del messaggio. ho sempre detto che e` criticabilissimo. che Vina e Shomurodov sono errori oggettivi. che il mio voto all'ultimo mercato estivo e` 3.

semplicemente se non ci si concentrasse sull'ottica lui vs Mou si direbbe che l'errore piu` grande e` stato fermare i Friedkin che lo volevano cambiare dopo Genoa-Roma. cosi` come l'errore piu` grande di Sabatini e` stato tenere Garcia dopo la conferenza alla fine del secondo anno.

tutto qui`.

che li si contrapponga e si usino parametri diversi a seconda del proprio modo di vedere Pinto e Mourinho e` oggettivo, solo nelle ultime 24 ore trovi che avresti vinto una EL se non ti mandavano un sicario quando si parla di Mourinho e le semifinali e finali se non hai vinto quando si parla di Pinto.

e` tutto scritto.

[Mike Foster]

non hai capito il senso del messaggio. ho sempre detto che e` criticabilissimo. che Vina e Shomurodov sono errori oggettivi. che il mio voto all'ultimo mercato estivo e` 3.

semplicemente se non ci si concentrasse sull'ottica lui vs Mou si direbbe che l'errore piu` grande e` stato fermare i Friedkin che lo volevano cambiare dopo Genoa-Roma. cosi` come l'errore piu` grande di Sabatini e` stato tenere Garcia dopo la conferenza alla fine del secondo anno.

tutto qui`.

che li si contrapponga e si usino parametri diversi a seconda del proprio modo di vedere Pinto e Mourinho e` oggettivo, solo nelle ultime 24 ore trovi che avresti vinto una EL se non ti mandavano un sicario quando si parla di Mourinho e le semifinali e finali se non hai vinto non contano in quello di Pinto.

e` tutto scritto.

Si ma tu dici che il 99% di chi lo critica lo fa per assolvere Mourinho.Non la vedo assolutamente così.

[Jack l'Irlandese]

Si ma tu dici che il 99% di chi lo critica lo fa per assolvere Mourinho.Non la vedo assolutamente così.

Forse quella e` un'esagerazione, ma lo fa in contrapposizione col modo di giudicare che implementa rispetto a Mou.
Fai una finale con uno e` un miracolo, con l'altro non conta.
Il primo anno di Abraham e` un miracolo di uno, per l'altro contano solo il secondo e il terzo.
Quasi tutti i messaggi che leggo sono cosi` e per me non e` normale.

[Mike Foster]

Forse quella e` un'esagerazione, ma lo fa in contrapposizione col modo di giudicare che implementa rispetto a Mou.
Fai una finale con uno e` un miracolo, con l'altro non conta.
Il primo anno di Abraham e` un miracolo di uno, per l'altro contano solo il secondo e il terzo.
Quasi tutti i messaggi che leggo sono cosi` e per me non e` normale.

Si ma anche questo e' vero,ma secondo me le cose si possono scindere benissimo.Si può criticare Mou e allo stesso tempo non essere convinti dell operato di Tiago Pinto.

[markp]

Hanno sbagliato ma lo avessero esonerato dopo Budapest sarebbe successo il finimondo a Roma.

posto che poi al suo posto avrebbero assunto qualche idiota come Italiano o De Zerbi, sarebbe stato un totale disastro quindi forse meglio abbia continuato.

[Cane Maledetto]

No, ti ho fatto i confronti in tutte le combinazioni di confronto possibili e le conclusioni sono sempre le stesse. La Roma è migliorata negli scontri diretti.

Per dirlo voglio aspettare la partita con l'atalanta, al momento, a parità di rosa (e neanche tanto visto che de rossi ha potuto contare su un Angelino e uno smalling in più) de rossi ha fatto un punto in più rispetto all'andata.

(Per chi pensasse che il mio è un confronto tra mourinho e de rossi posso tranquillizzarlo e dirgli che non ha capito una fava.)

[Jack l'Irlandese]

Per dirlo voglio aspettare la partita con l'atalanta, al momento, a parità di rosa (e neanche tanto visto che de rossi ha potuto contare su un Angelino e uno smalling in più) de rossi ha fatto un punto in più rispetto all'andata.

Eh certo, le due vittorie col Milan non le contiamo... Concorrente diretta di campionato, avversario affrontato 2 volte anche sotto Mourinho (2 sconfitte), avversario affrontato giocando ogni 3 giorni come quelli di campionato, ma non le contiamo. E hai il coraggio di dire che se altri affermano che c'e` stata un'inversione di tendenza negli scontri diretti "si fanno tornare i conti". Ma non te vergogni???

Il conto che riassume l'inversione di tendenza e` questo:

Questa stagione, periodo Mou vs. periodo De Rossi >

Mourinho: 10 giocati (2x Lazio e 2x Milan) = 1 vittoria, 3 pareggi, 6 sconfitte [6 sconfitte su 10, XD];

De Rossi: 8 giocati (2x Milan, 0x Atalanta... ad oggi) 3 vittorie, 3 pareggi, 2 sconfitte. Anche se dovessi perdere con l'Atalanta sei migliorato di brutto sono 2 vittorie in piu` e 2 sconfitte di meno (se vincevi 2 scontri diretti in piu` nel girone d'andata, per dire, saresti gia` sicuro del 5to posto e al 90% arriveresti 4to, cosi` come se aggiungessi 2 scontri diretti vinti al posto di 2 scontri diretti persi nella scorsa stagione saresti arrivato quarto).

Il conto semplificato che riassume l'inversione di tendenza e` questo:

Hai battuto 2 volte il Milan con cui hai fatto 4 sconfitte e 2 pareggi negli ultimi 3 anni. Hai battuto la Lazio con cui avevi nelle ultime 4 perse 3 e pareggiata 1. Hai pareggiato a Firenze dove lo scorso anno avevi perso, hai pareggiato a Napoli dove lo scorso anno avevi perso.

La scorsa stagione basta che vinci 1 delle 2 partite con la Lazio (perse entrambe) e vinci 1 delle 2 partite col Milan (pareggiate entrambe) e vai in CL tu al posto del Milan, per dire.

Il commento al tuo conteggio 'customizzato' secondo cui non ci sarebbe stata inversione di tendenza (dopo che hai avuto la spudoratezza di dire agli altri che si fanno tornare i conti) e` questo:

E non me venì a dì che nell'andamento della Roma negli scontri diretti sotto De Rossi non si devono contare le 2 vittorie col Milan perchè sono in EL e poi hai il coraggio di scrivere agli altri "è solo per farsi tornare il discorso," perchè a quel punto ti devi proprio scatarrare nello specchio, non scherziamo. Sono 2 partite contro una concorrente diretta affrontata anche sotto Mourinho con esiti molto diversi, disputate giocando ogni 3 giorni proprio come gli scontri diretti sotto Mourinho (che però erano distribuiti un po' meglio a livello di calendario)

(Per chi pensasse che il mio è un confronto tra mourinho e de rossi posso tranquillizzarlo e dirgli che non ha capito una fava.)

Si, l'abbiamo capito che il tuo e` un discorso sul livello della rosa.

Ma io saro` libero di pensare che, pur non essendo eccezionale, il livello della rosa e` cmq significativamente superiore al livello che esprimeva con Mourinho (soprattutto l'ultimo anno) in cui ogni 3/4 partite giocate (piu` 3 che 4) se ne perdeva con matematica certezza (almeno) una???

E infatti con De Rossi questa rosa su 22 giocate partite ne ha perse solo 4, che e` una ogni 5/6?

Gia` solo con la via di mezzo tra queste due cose (perche` "so` 'n gran signore" e ti voglio venire incontro), e` una rosa da qualificazione alla CL + semifinale di EL.

[Lord_Thara]

Ovviamente è un fatto che con De Rossi tu stia andando meglio, ma non credo che c'entri un granchè il tipo di gioco ecc, oltre al fatto che Mourinho avesse fatto il suo tempo, probabilmente anche nel rapporto coi calciatori, c'è da contare anche la grave difficoltà in cui s'è trovato il portoghese nel girone di andata, dove ad un certo punto oltre ad avere Pellegrini e Dybala fuori condizione, aveva anche i centrali contati con Cristante che faceva il Jolly, e aggiungerei che De Rossi ha beneficiato anche di una certa scossa all'ambiente, aggiungiamo anche qualche calciatore in più, ed ecco che va un po' meglio... ma poi alla fine vediamo sempre le stesse schifezze, che quei 5-6 che mandano avanti la baracca si affaticano, devi sostituirli, e risuccede quello che succede sempre...

[Lord_Thara]

Se non sistemano la questione squadra, De Rossi è il prossimo che prendono a pesciate in faccia...

[Freddo]

posto che poi al suo posto avrebbero assunto qualche idiota come Italiano o De Zerbi, sarebbe stato un totale disastro quindi forse meglio abbia continuato.

scusa, ma italiano/de zerbi, professionisti che guadagnano milioni di euro = idioti
markp/freddo che scrivono su asromaforum = svegli?

per capire eh

[ingresso20libero]

Round 1, fight:

[Jack l'Irlandese]

Ovviamente è un fatto che con De Rossi tu stia andando meglio, ma non credo che c'entri un granchè il tipo di gioco ecc, oltre al fatto che Mourinho avesse fatto il suo tempo, probabilmente anche nel rapporto coi calciatori, c'è da contare anche la grave difficoltà in cui s'è trovato il portoghese nel girone di andata, dove ad un certo punto oltre ad avere Pellegrini e Dybala fuori condizione, aveva anche i centrali contati con Cristante che faceva il Jolly, e aggiungerei che De Rossi ha beneficiato anche di una certa scossa all'ambiente, aggiungiamo anche qualche calciatore in più, ed ecco che va un po' meglio... ma poi alla fine vediamo sempre le stesse schifezze, che quei 5-6 che mandano avanti la baracca si affaticano, devi sostituirli, e risuccede quello che succede sempre...

Ma infatti non era solo il gioco era anche la condizione perchè erano addestrati di merLa.
"Sempre le stesse schifezze" è voler fare di tutt'erba un fascio...
Che quando devi mettere riserve al posto dei tuoi migliori il livello si abbassa penso sia un dato di fatto in praticamente qualsiasi squadra tranne l'Inter, ma c'è modo e modo...
Perdere una partita ogni 5/6 che giochi, che è il livello espresso dalla rosa da quando c'è De Rossi è un conto, perderne sistemicamente (almeno) una ogni 3/4 che giochi (più 3 che 4), che è il livello espresso dalla rosa con Mou, è un altro.
Il primo è un livello da terzo posto, il secondo è un livello da sesto/settimo/ottavo posto, già se il livello effettivo della rosa fosse a metà tra i due è un livello da quarto posto che era il tuo obiettivo.

[Lord_Thara]

Ma infatti non era solo il gioco era anche la condizione perchè erano addestrati di merLa.

ma che vuoi addestrare in una settimana... hanno subito mostrato un altro piglio con l'avvento di De Rossi... probabilmente una condizione mentale cambiata...

[Lord_Thara]

Che quando devi mettere riserve al posto dei tuoi migliori il livello si abbassa penso sia un dato di fatto in praticamente qualsiasi squadra tranne l'Inter, ma c'è modo e modo...
Perdere una partita ogni 5/6 che giochi, che è il livello espresso dalla rosa da quando c'è De Rossi è un conto, perderne sistemicamente (almeno) una ogni 3/4 che giochi (più 3 che 4), che è il livello espresso dalla rosa con Mou, è un altro.
Il primo è un livello da terzo posto, il secondo è un livello da sesto/settimo/ottavo posto, già se il livello effettivo della rosa fosse a metà tra i due è un livello da quarto posto che era il tuo obiettivo.

Ho già però sottolineato i motivi che a mio parere hanno generato quella situazione nel girone di andata. Non può essere tutto lineare, per cui Mourinho in dieci partite ha fatto 10 punti, De Rossi in dieci partite ha fatto 20 punti = De Rossi meglio di Mourinho, va analizzato tutto...