Lorenzo Pellegrini

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faro
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Re: Lorenzo Pellegrini

Messaggio da faro »

per me il discorso e' semplice

devi dare un ingaggio che ti permetta di cedere in futuro, se necessario e/o utile, il giocatore per nn ricreare continuamente casi alla JJ (ad es) che fino a che non scade lo devi tenere

quindi dare 4 mln ad un giocatore che, e questa e' la mia opinione, in altre squadre non li prenderebbe e' sbagliato

se Sabitzer 4 mln li vale qui, probabilmente li vale anche altrove, per i romani e romanisti c'e' sempre il dubbio che qui li possano prendere e altrove no (o meno)

se poi si decide che per i prossimi 5 anni la Roma giochera' con Pellegrini titolare, allora il mio discorso cade, ma secondo me sarebbe un errore perche' per me e' bravo, e' anche migliorato molto, ma non e' uno che ti cambia ne' ti cambiera' mail le sorti di una squadra

per me e' la riserva di Zaniolo, insomma, a meno che quest'ultimo non si riprenda piu'



siamocosì
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Re: Lorenzo Pellegrini

Messaggio da siamocosì »

fatico a trovare 2 giocatori più diversi di zaniolo e pellegrini coma fa uno ad essere riserva dell'altro


topozzi ha scritto:
venerdì 12 maggio 2023, 0:26
a chi non apprezza Cristante spetterebbe la punizione di avere Zaniolo

sempre al fianco della squadra e in guerra con i profeti di sventura

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Jack l'Irlandese
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Re: Lorenzo Pellegrini

Messaggio da Jack l'Irlandese »

se Pellegrini non lo rinnovi lo cedi a un anno dalla scadenza e 4 li va` a prendere facilmente secondo me. la richiesta dell'ingaggio la fanno le condizioni contrattuali che agevolano la possibilita` di richiesta, sia richiesta alla Roma o a chi lo compra.

io ragiono in maniera diversa: se lo vendi ora a un anno dalla scadenza lo vendi a meta` del valore potenziale del cartellino. lo devi sostituire con ogni probabilita` con un giocatore che a scadenza non e`, prendendo cioe` uno che costa il totale del valore potenziale. vai insomma a intaccare il budget che ti serve per portiere, mediano, sostituto di Dzeko e ora anche sostituto di Spinazzola, per non dare 1.5mln netti in piu` a lui per un anno.

dandoglieli, lo potresti vendere al valore totale del cartellino tra un anno, se lo vuoi ancora vendere.

poi centra anche il discorso tecnico, molti qua dentro non lo tollerano a prescindere e non lo giudicano oggettivamente. e` andato in doppia cifra di gol e di assist, segnando e facendo assist (visto che un anno fa si faceva la tara al 'peso' delle partite in cui giocava bene) in ottavi quarti e semi di Europa League contro Shaktar, Ajax e United, e` stato il migliore in campo contro il Milan quando questo era primo in classifica, ha segnato ed e` stato tra i migliori contro l'Inter campione d'Italia quando quel gol in quel momento significava secondo posto a 3 punti dalla prima.

e` stato in qualsiasi analisi possibile (dati, pagelle, numero di partite in cui e` stato tra i migliori se non il migliore, 'peso' delle partite in cui e` stato tra i migliori se non il migliore) tra i primi 5 giocatori della stagione insieme. per molti qua dentro chiunque prendi e` meglio e chiede di meno, ma non e` cosi`: prendere un degno sostituto del Pellegrini della scorsa stagione e` un fatto molto meno scontato di quello che si pensi. e in questo momento ha proprio poco senso aziendalmente.

io capisco che dopo anni si tollerino poco gli aumenti dell'ingaggio che si associano alla situazione di bilancio e a una nozione di spreco delle risorse. ma le situazioni vanno analizzate per le loro specifiche. in questo caso, e` non rinnovare che e` uno spreco di risorse, per il discorso economico fatto sopra.

ha compiuto 25 anni due settimane fa, non stiamo parlando di un over 30 o di uno che si avvia alla trentina.


Comunque grazie per averci fatto vivere una delle cinque serate più importanti della storia della Roma: D. & R. Friedkin, Pinto, Mou (e staff), Pellegrini, Mancini, Cristante, Rui Patricio, Smalling, Ibanez, Kumbulla, Celik, Karsdorp, Spinazzola, Zalewski, Matic, Camara, Bove, Abraham, Dybala, El Shaarawy, Belotti, Volpato, Zaniolo (fino a gennaio), Llorente (da gennaio), Svilar, Wijnaldum

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Re: Lorenzo Pellegrini

Messaggio da Jack l'Irlandese »

siamocosì ha scritto:
lunedì 5 luglio 2021, 17:43
fatico a trovare 2 giocatori più diversi di zaniolo e pellegrini coma fa uno ad essere riserva dell'altro
neanche per me e` la riserva di Zaniolo, ma se lo fosse andrebbe a maggior ragione rinnovato e ceduto tra un anno.

hai Zaniolo che e` fermo da due anni, se non recupera giochi cmq con Pellegrini che era un titolare dello scorso anno. se recupera vendi Pellegrini tra un anno non a scadenza col prezzo del cartellino 'totale' e non dimezzato dalla scadenza.

dici se ha un ingaggio piu` alto e ha fatto la riserva di Zaniolo lo vendi peggio, ma sarebbe cmq un 26enne nel giro della Nazionale semifinalista degli Europei, che se non si era rotto era cmq nel lotto dei 6 centrocampisti del centrocampo piu` forte d'Europa, e cmq ti basterebbe venderlo a piu` di 4mln per guadagnare sull'investimento al lordo che faresti ora rinnovandolo.

ma poi scusate, se e` la riserva di Zaniolo e lo volete vendere per sostituirlo con Sabitzer o R. Sanchez, mi state dicendo che la Roma prende uno di quei 2 per fargli fare la riserva di Zaniolo?


Comunque grazie per averci fatto vivere una delle cinque serate più importanti della storia della Roma: D. & R. Friedkin, Pinto, Mou (e staff), Pellegrini, Mancini, Cristante, Rui Patricio, Smalling, Ibanez, Kumbulla, Celik, Karsdorp, Spinazzola, Zalewski, Matic, Camara, Bove, Abraham, Dybala, El Shaarawy, Belotti, Volpato, Zaniolo (fino a gennaio), Llorente (da gennaio), Svilar, Wijnaldum

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Re: Lorenzo Pellegrini

Messaggio da antoniocs »

faro ha scritto:
lunedì 5 luglio 2021, 15:23
Se fosse vero impacchettare e virare su un Sabitzer
Pure un sanbitter e un pugno di noccioline vanno bene. Dare 4 milioni a questa mezza cazzuola sarebbe veramente come edificare una tomba sulle prospettive della Roma. Accompagnare alla scadenza o se arriva un'offerta, mandare a fare in culo e prendere da Barak a salire.



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Re: Lorenzo Pellegrini

Messaggio da ingresso20libero »

Se la base di partenza é 4 può anche andare in scadenza per me, stiamo vedendo la pioggia di offerte come arriva tanto, poi se arriva qualcuno che gli dà 4 5 l'anno sarò felice per lui



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Re: Lorenzo Pellegrini

Messaggio da Jack l'Irlandese »

Vi lamentate dello spreco di risorse, ma ne state caldeggiando uno terrificante, se fate un attimo mente locale.


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Re: Lorenzo Pellegrini

Messaggio da Wonderwall »

antoniocs ha scritto:
lunedì 5 luglio 2021, 19:08
Pure un sanbitter e un pugno di noccioline vanno bene. Dare 4 milioni a questa mezza cazzuola sarebbe veramente come edificare una tomba sulle prospettive della Roma. Accompagnare alla scadenza o se arriva un'offerta, mandare a fare in culo e prendere da Barak a salire.
Quoto pure le virgole.


Più le cose cambiano, più restano le stesse (AS Roma)

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Re: Lorenzo Pellegrini

Messaggio da antoniocs »

Jack l'Irlandese ha scritto:
lunedì 5 luglio 2021, 19:46
Vi lamentate dello spreco di risorse, ma ne state caldeggiando uno terrificante, se fate un attimo mente locale.
Sentivo sta stessa stronzata ai tempi del rinnovo della dentiera.



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Re: Lorenzo Pellegrini

Messaggio da Jack l'Irlandese »

antoniocs ha scritto:
lunedì 5 luglio 2021, 20:05
Sentivo sta stessa stronzata ai tempi del rinnovo della dentiera.
Ma sono imparagonabili le situazioni, Florenzi andava per i 28 e nei 3 anni precedenti alla firma ne aveva fatti 2 e mezzo fermo per infortuni gravissimi. Pellegrini ne ha appena fatti 25 ed è integro.

Poi Florenzi è sempre stato messo in un ruolo in cui secondo me in Serie A è inadatto, poi c'hai il genio in panchina che passa alla difesa a 3 appena lo dai via.

E cmq persino su Florenzi ci farai una plusvalenza e un guadagno sull'investimento economico fatto al rinnovo (dato che l'ultimo anno e mezzo lo stipendio lo han pagato altri). Aziendalmente continua ad essere un'operazione giusta.

Poi se sapevi che gli facevi fare il tx dx di una linea a 4 di serie A era sbagliata tecnicamente, ma aziendalmente continua ad essere giusta.


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Re: Lorenzo Pellegrini

Messaggio da red5788 »

Non capisco per quale motivo il rinnovo a 3 netti andrebbe bene, mentre a 4 no. Non è 1 milione che fa la differenza! Ci si punta e si rinnova il contratto oppure va ceduto adesso.



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Re: Lorenzo Pellegrini

Messaggio da antoniocs »

Jack l'Irlandese ha scritto:
lunedì 5 luglio 2021, 20:15
Ma sono imparagonabili le situazioni, Florenzi andava per i 28 e nei 3 anni precedenti alla firma ne aveva fatti 2 e mezzo fermo per infortuni gravissimi. Pellegrini ne ha appena fatti 25 ed è integro.

Poi Florenzi è sempre stato messo in un ruolo in cui secondo me in Serie A è inadatto, poi c'hai il genio in panchina che passa alla difesa a 3 appena lo dai via.

E cmq persino su Florenzi ci farai una plusvalenza e un guadagno sull'investimento economico fatto al rinnovo (dato che l'ultimo anno e mezzo lo stipendio lo han pagato altri). Aziendalmente continua ad essere un'operazione giusta.

Poi se sapevi che gli facevi fare il tx dx di una linea a 4 di serie A era sbagliata tecnicamente, ma aziendalmente continua ad essere giusta.
Questo lo dici tu. Intanto parliamo di una squadra di calcio e non di un'azienda come le altre. Poi se non vogliamo vedere i tanti soldi buttati prima di arrivare alla plusvalenza allora possiamo pure dire che aver speso per Destro sui 17 milioni e averlo poi rivenduto alla metà facendo plusvalenza è stata una mandrakata.



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Re: Lorenzo Pellegrini

Messaggio da Jack l'Irlandese »

antoniocs ha scritto:
lunedì 5 luglio 2021, 20:20
Questo lo dici tu. Intanto parliamo di una squadra di calcio e non di un'azienda come le altre. Poi se non vogliamo vedere i tanti soldi buttati prima di arrivare alla plusvalenza allora possiamo pure dire che aver speso per Destro sui 17 milioni e averlo poi rivenduto alla metà facendo plusvalenza è stata una mandrakata.
Obiezione fuori luogo, perchè proprio in funzione di quello che scrivi avevo diviso discorso tecnico e aziendale e specificato che non basta quest'ultimo.

Se la Roma fosse stata una squadra che puntava su allenatori che facevano la difesa a 3, il rinnovo di Florenzi sarebbe stata una scelta giusta sia dal punto di vista tecnico che aziendale.

In maniera simile, rinnovare Pellegrini per non poterlo cedere in maniera potenzialmente migliore tra un anno, focalizzando le risorse a disposizione su ruoli effettivamente scoperti, è una decisione aziendale giusta, poi è ovvio che deve andare di pari passo con l'aspetto tecnico: se Mourinho ti dicesse che con lui non giocherà mai, non lo rinnovi, ma manco a 2 goleador l'anno.


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Re: Lorenzo Pellegrini

Messaggio da antoniocs »

Jack l'Irlandese ha scritto:
lunedì 5 luglio 2021, 20:36
Obiezione fuori luogo, perchè proprio in funzione di quello che scrivi avevo diviso discorso tecnico e aziendale e specificato che non basta quest'ultimo.

Se la Roma fosse stata una squadra che puntava su allenatori che facevano la difesa a 3, il rinnovo di Florenzi sarebbe stata una scelta giusta sia dal punto di vista tecnico che aziendale.

In maniera simile, rinnovare Pellegrini per non poterlo cedere in maniera potenzialmente migliore tra un anno, focalizzando le risorse a disposizione su ruoli effettivamente scoperti, è una decisione aziendale giusta, poi è ovvio che deve andare di pari passo con l'aspetto tecnico: se Mourinho ti dicesse che con lui non giocherà mai, non lo rinnovi.
Ma chi te lo compra Pellegrini il prossimo anno a 30/35 quando può prenderlo adesso alla metà?
Sta cosa della cessione a condizioni migliori è una stupidaggine. Altro discorso è dire che lo ritieni forte e allora pur di non perderlo gli daresti 4. Opinione che non condivido ma che comprenderei.



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Re: Lorenzo Pellegrini

Messaggio da Jack l'Irlandese »

antoniocs ha scritto:
lunedì 5 luglio 2021, 20:43
Ma chi te lo compra Pellegrini il prossimo anno a 30/35 quando può prenderlo adesso alla metà?
Sta cosa della cessione a condizioni migliori è una stupidaggine. Altro discorso è dire che lo ritieni forte e allora pur di non perderlo gli daresti 4. Opinione che non condivido ma che comprenderei.
A parte che lo ritengo forte e lo terrei. Ci sono un botto di mezzali che prendono 4mln o di piu` e sono piu` scarse di Pellegrini. Un botto.

Ma sti caxxi di quello che e` il mio giudizio personale.

Io parlo di parametri aziendali oggettivi. Basta che lo vendi a piu` di quello che investi (4mln lordi in aggiunta a quello che gia` spendi) che sai che non ci hai perso come operazione aziendale, e` una operazione gia` giusta e non deficitaria. Poi se lo vendi a 35 invece che 15, operazione aziendale che da giusta diventa magistrale.

Tra un anno si sara` anche un po' ripresa l'economia calcistica generale, le squadre dovrebbero avere almeno 6 mesi di entrare del botteghino in tasca che ora non hanno. Lui avra` cmq 26 anni e guadagnera` una cifra che per dire in una media PL e` assolutamente 'affordable'

E cmq ti tieni piu` del budget di quest'estate per ruoli in cui sei molto piu` deficitario del suo: portiere, mediano, centravanti e ora anche laterale sinistro.

Dovresti vendere Pellegrini ora a 15 per prendere Stocaxxo a 35 e non avere quei 20 per gli altri ruoli solo per tenere il punto e non dare 2 lordi in piu` per un anno a Pellegrini che anche se lo vendessi a 4 (e non lo vendi 26enne a 4) ce li rifai. Ammesso che lo Stocaxxo che vai a prendere ti chieda molto meno di ingaggio di quello che ti chiede Pellegrini.

E` un'operazione che numericamente non ha proprio senso. Si fa prima a dire che sta` sul caxxo.

Se e` un discorso di dispersione delle risorse (e sono d'accordissimo che la Roma ne ha disperse tantissime in rinnovi stupidi) stavolta la dispersione e` quello che suggerite voi.


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