Lorenzo Pellegrini

[antoniocs]

Se punti più in alto del sesto lui può fare solo la riserva. Ha segnato 2 gol importanti, uno su tiraccio deviato e uno su una quaglia enorme del portiere... Poi qualche rigore ma quelli li sa tirare anche Perotti. Nelle partite importanti sparisce nel vuoto, vedremo se Mourinho saprà aiutarlo con il carattere, ma tecnicamente non sarà mai un giocatore importante. Non dribbla, non recupera, non ha fisico e non ha cambio di passo, L'unica in cui può crescere a 25 anni è la fase di non possesso col recupero dei palloni. Speriamo bene...

Queste sono enunciazioni senza alcun senso. La storia del calcio è piena di birindelli che vincono gli scudetti e batistuta che arrivano settimi. Pellegrini è uno di quei giocatori che inserito in un contesto che gira dove recita la parte del comprimario può tranquillamente dire la sua. Se invece gli fai tirare la carretta allora si che non puoi ambire ad arrivare sopra il 7/8 posto

[oswald]

diciamo che in una stagione catastrofica non è possibile stabilire il migliore o il pegigore, vistoche sono statio tutti al di sotto di ogni possibile standard medio.
per me resta quello che ha più dato segni di vita insieme a mancini.

Te ne trovo facilmente una dozzina peggiori: i portieri, Ibanez, Smalling, Kumbulla, Diawara, Dzeko, Pedro, Perez, Peres, Fazio, Santon.

[faro]

Te ne trovo facilmente una dozzina peggiori: i portieri, Ibanez, Smalling, Kumbulla, Diawara, Dzeko, Pedro, Perez, Peres, Fazio, Santon.

di questi terrei Kumbulla e Ibanez (e anche qui, per entrambi per una sorta di speranza piu' che altro)

[paz]

Te ne trovo facilmente una dozzina peggiori: i portieri, Ibanez, Smalling, Kumbulla, Diawara, Dzeko, Pedro, Perez, Peres, Fazio, Santon.

prayticamente tutta la squadra titolare escluso appunto veretout, mancini e pellegrini
che non dico si sono salvati, ma almeno uno sprazzo lo hanno dato

[ingresso20libero]

per me Veretout e Mancini stagione da 5,5 non sono da 6

[gabbbro]

È un buon giocatore ma i talenti sono altri... non eccelle in nulla... ci sta in una rosa competitiva ma non fa la differenza quando si alza il livello ne caratterialmente ne tecnicamente

[ingresso20libero]

in quella zona a me piacerebbe De Paul, ma perché li vorrei uno che salta anche l'uomo

[Jack l'Irlandese]

Ieri è tornato indietro di 3 anni. Partita da Pellegrini del 2018/19

 

Vero. Questo e` un giudizio severo, ma giusto.

[Jack l'Irlandese]

allora: non sa tirare(lo abbiamo detto per due anni)
non sa crossare(lo abbiamo detto per 2 anni)
non ha la corsa per rincorrere l'avversario che va tranquillamente verso la nostra difesa
non sa dribblare l'avversario
nell'uno contro uno perde sempre perche' fisicamente fragile
diciamo che ha una o due intuizioni a partita con passaggi filtranti ben eseguiti, a fronte di 10 sbagliati
di cosa stiamo parlando??

oppure quest'anno non e` quello degli ultimi due e le premesse sono sbagliate.

[Jack l'Irlandese]

quoto tutto, d'altronde se andiamo a sviscerare tecnicamente caso per caso,come fatto nel post precedente al tuo, chi si salva in questa rosa?

i portieri sono tutti e 3 da buttare al cesso
in difesa salvi smalling,karsdrop e forse mancini, ma pure lui ha delle tare evidenti.
centrocampo salvi veretout.
attacco salvi mayoral per la panchina.

per dire che prima o al pari di pellegrini troppi ce ne sono da smaltire.
pellegrini quantomeno qualche gol lo ha fatto, qualche partita l'ha decisa.
che poi non parliamo di toni kroos penso sia pure inutile starlo a ripetere in ogni intervento.

guarda hai nominato tutti giocatori che mi piacciono moltissimo (a parte, volendo essere onesto, Karsdorp che non rispecchia le caratteristiche del terzino che mi piace) e se facciamo il giochino di giudicarli con lo stesso metro con cui si giudica Pellegrini: Smalling e` de coccio, Pellegrini solo per la sanita` e` categorie avanti, Karsdorp lo giudichiamo bene perche` ci aspettavamo zero quest'estate, il numero di caxxate (non ieri, in assoluto) fatte in stagione e partite pavide e` pauroso, Mancini io lo desidero carnalmente ma se mettiamo da parte le caratteristiche che ci esaltano a tutti e facciamo la conta di errori e partite negative sono un boato, Veretout le partite trascinanti sono molte meno di quanto pensiate e quasi tutte quelle partite ha giocato bene solo un tempo. Mayoral benissimo come sorpresa. questo non per dire che Pellegrini e` il migliore, ma per dire che tutti gli esempi positivi sono esempi assolutamente relativi.

[Jack l'Irlandese]

Te ne trovo facilmente una dozzina peggiori: i portieri, Ibanez, Smalling, Kumbulla, Diawara, Dzeko, Pedro, Perez, Peres, Fazio, Santon.

ma anche Villar, se ragioniamo per rendimento e non per quanto ci piacciono le caratteristiche, e` andato peggio. e se ragioniamo che l'apporto di un giocatore si misura anche nel numero di partite in cui te lo offre, e` andato peggio anche Spinazzola la cui stagione dura la meta` di quella di un Pellegrini.

[pierpeter86]

Ho preso una statistica importante per uno che dovrebbe essere un trequartista, si chiama GCA (shot cause analysis), quantifica le azioni che portano a un GOL che possono essere passaggi( assist anche da calcio piazzato), dribbling o falli subiti(rigori procurati o punizioni gol procurate) o anche azioni difensive (contrasti vinti, intercetti, duelli aerei) che hanno portato a un gol. Dominano lukaku e zielinski con 23, poi de paul e ilicic con 20, calha immobile e muriel con 18, Belotti di lorenzo e hakimi con 17 tanti a 16 e a 15(tra cui miki il nostro migliore), c'è gente tipo messias, palacio, djuricic e sanchez e poi pellegrini a 13 insieme a soriano nandez e reca.
Se consideriamo questo numero non per il totale di azioni ma quante ne ha fatte ogni 90' scende ulteriormente con il suo 0.46 sta dietro persino a bastoni... non quello dell'inter na il difensore dello spezia.
Se li dividiamo in passaggi da campo, da piazzato, dribbling, tiri respinti, autogol provocati e azioni difensive scopriamo che sulla prima ne ha 5 (come ibanez e peggio di karsdorp 8 e spinazzola 9 oltra miki 13) e scende molto in classifica...giocatori come radu, molina, gyasi hanno fatto meglio, nella seconda (assist da piazzato) ha sempre 5 che pero qui sono tanti visto che è secondo dietro a calha, nel terzo ovvero i dribbling che hanno portato a gol sta a 1... quello di domenica col crotone giocatori come elmas reca e nandez stanno a 3 mayoral e perez 2, nei tiri respinti sta a 2 che non è malaccio nelle altre stat sta a 0 che vuol dire che non si è procurato rigori e che nessuna delle punizioni provocate ha portato a un gol.
In pratica con i pizzati è a un numero decente senza i piazzati i suoi numeri in rifinitura farebbe davvero SCHIFO.
Non vi leggo le stats difensive perchè viene da piangere... anzi una ve la leggo, hanno tentato di drbblarlo 62 volte sono passati 49... ne ha fermati 13 il 21%, i migliori trequartisti di questa stats stanno sopra al 40% tra il 30 e il 40 c'è un discreto numero trequartisti/ali tipo orsolini, tra il 25 e il 30 ci sono quelli mediocri in fase difensiva.
Ma facendo questo giochetto scopriamo anche che della Roma solo 2 giocatori sono sopra al 30% ibanez e mancini, in pratica scopriamo perchè famo rude dietro, passano tutti... l'inter ne ha 5 sopra il 40% (parliamo in generale di giocatori che hanno subito almeno 23 tentativi di dribbling), la juve 7 sopra il 30, la Lazio 9 sopra il 30, il milan 8 sopra il 30, il napoli 5 sopra il 40. Se prendiamo la percentuale di squadra scopriamo che siamo ultimi in serie A con solo il 28.3% di dribblatori fermati, il primo è il milan col 41.2.

[pierpeter86]

ma anche Villar, se ragioniamo per rendimento e non per quanto ci piacciono le caratteristiche, e` andato peggio. e se ragioniamo che l'apporto di un giocatore si misura anche nel numero di partite in cui te lo offre, e` andato peggio anche Spinazzola la cui stagione dura la meta` di quella di un Pellegrini.

minuti giocati tutte le competizioni
pellegrini 3322 (2535 in serie A)
spinazzola 2761 (2127 in serie A)

ci sono meno di 6 partite di differenza

[Jack l'Irlandese]

minuti giocati tutte le competizioni
pellegrini 3322 (2535 in serie A)
spinazzola 2761 (2127 in serie A)

ci sono meno di 6 partite di differenza

beh pero` nell'ultimo mese Fonseca ha fatto turn over per l'EL. Pellegrini era cmq disponibile, Spinazzola proprio no. In quel senso la sua stagione e` durata meno.

[Jack l'Irlandese]

Ho preso una statistica importante per uno che dovrebbe essere un trequartista, si chiama GCA (shot cause analysis), quantifica le azioni che portano a un GOL che possono essere passaggi( assist anche da calcio piazzato), dribbling o falli subiti(rigori procurati o punizioni gol procurate) o anche azioni difensive (contrasti vinti, intercetti, duelli aerei) che hanno portato a un gol. Dominano lukaku e zielinski con 23, poi de paul e ilicic con 20, calha immobile e muriel con 18, Belotti di lorenzo e hakimi con 17 tanti a 16 e a 15(tra cui miki il nostro migliore), c'è gente tipo messias, palacio, djuricic e sanchez e poi pellegrini a 13 insieme a soriano nandez e reca.
Se consideriamo questo numero non per il totale di azioni ma quante ne ha fatte ogni 90' scende ulteriormente con il suo 0.46 sta dietro persino a bastoni... non quello dell'inter na il difensore dello spezia.
Se li dividiamo in passaggi da campo, da piazzato, dribbling, tiri respinti, autogol provocati e azioni difensive scopriamo che sulla prima ne ha 5 (come ibanez e peggio di karsdorp 8 e spinazzola 9 oltra miki 13) e scende molto in classifica...giocatori come radu, molina, gyasi hanno fatto meglio, nella seconda (assist da piazzato) ha sempre 5 che pero qui sono tanti visto che è secondo dietro a calha, nel terzo ovvero i dribbling che hanno portato a gol sta a 1... quello di domenica col crotone giocatori come elmas reca e nandez stanno a 3 mayoral e perez 2, nei tiri respinti sta a 2 che non è malaccio nelle altre stat sta a 0 che vuol dire che non si è procurato rigori e che nessuna delle punizioni provocate ha portato a un gol.
In pratica con i pizzati è a un numero decente senza i piazzati i suoi numeri in rifinitura farebbe davvero SCHIFO.
Non vi leggo le stats difensive perchè viene da piangere... anzi una ve la leggo, hanno tentato di drbblarlo 62 volte sono passati 49... ne ha fermati 13 il 21%, i migliori trequartisti di questa stats stanno sopra al 40% tra il 30 e il 40 c'è un discreto numero trequartisti/ali tipo orsolini, tra il 25 e il 30 ci sono quelli mediocri in fase difensiva.
Ma facendo questo giochetto scopriamo anche che della Roma solo 2 giocatori sono sopra al 30% ibanez e mancini, in pratica scopriamo perchè famo rude dietro, passano tutti... l'inter ne ha 5 sopra il 40% (parliamo in generale di giocatori che hanno subito almeno 23 tentativi di dribbling), la juve 7 sopra il 30, la Lazio 9 sopra il 30, il milan 8 sopra il 30, il napoli 5 sopra il 40. Se prendiamo la percentuale di squadra scopriamo che siamo ultimi in serie A con solo il 28.3% di dribblatori fermati, il primo è il milan col 41.2.

Secondo me va` rapportato tutto al contesto di una squadra che non funziona, perche` come hai mostrato in quasi tutte le stats non e` solo lui ma praticamente tutti i giocatori della Roma in blocco che fanno ride in tutte le categorie...

quando la squadra funzionava i numeri della sua incidenza nelle azioni offensive erano quelli che portava @red5788 con i grafici che lo mettevano tra i top in Europa nella sua fascia d'eta`...

intanto partiamo che con 13 vs i 15 di Miki e` il nostro secondo migliore e Miki ha giocato sempre trequartista o addirittura proprio punta lui ha giocato trequartista e almeno un terzo del minutaggio da mediano...

sugli assist in movimento vs da fermo (ma poi non era scarso da fermo... questo fa il paio col rigore di Manchester che fino al giorno prima 'non ha personalita`', poi segna un rigore in semifinale al Man United 'eh ma alcuni dei gol sono su rigore...'), lo vorrei vedere con un attaccante che corre verso la porta avversaria e non verso il nostro centrocampo, se la maggior parte degli assist arrivano dai laterali ci sara` un motivo...

sui numeri difensivi ti sei risposto da solo sono ridicoli per tutti perche` la nostra squadra e` la piu` lunga di tutte in Serie A, Fonseca pretende di coprire gli 80 metri laterali e in lunghezza centrali del campo con due o addirittura un solo uomo, e` normale che cosi` se provano un dribbling non li prendi mai e come vedi purtroppo vale per lui ma per tutti i nostri... se provi un dribbling e da un lato hai il fallo laterale o il giocatore che sai che ti raddoppiera` puoi dribblare solo da una parte e quindi e` piu` facile che l'avversario diretto ti prenda, se provi il dribbling con un avversario davanti e 3600 metri quadrati di campo libero attorno e` normale che passi quasi sempre

Edit - aggiunta: se non sbaglio le statistiche che hai preso sono relative solo alla Serie A. Pellegrini ha fatto anche l'EL e penso che includendo quelle partite i suoi numeri migliorerebbero molto.