Bryan Cristante

[antoniocs]

Metti fuori Diawara e Veretout?

11 dettato dal commendator Borlotti

[Luckdej]

Cristante per quello che ha dimostrato potrebbe essere un titolare inamovibile giusto nel Brescia, a Verona o in qualche altra squadra di bassa A. Ha fallito pienamente, non ha dimostrato nessuna qualità e una volta infortunato è uscito fuori Diawara.
Per come la vedo io, deve essere ceduto prima di subito, anche perché dopo questo lungo infortunio non può che tornare con qualche altro minus.
Il mercato di gennaio dovrebbe iniziare da lui e Jesus

[red5788]

il campo dice che nonostante siano stati formati come mezzali sia Pellegrini che Zaniolo stanno rendendo mooooooolto meglio nei ruoli attuali, ma di tanto eh

poi cambiare modulo per far fare a Cristante il mediano regista quando e` esploso da incursore dietro la punta... e` una cosa senza senso perdonami

poi lo cambiassi perche` vuoi valorizzare contemporaneamente sia Under che Zaniolo - invece che averli in concorrenza per lo stesso slot - il modulo quasi lo capirei, ma se non "vedi" Under come potenziale titolare non ti seguo proprio

Non lo cambierei certo in questa stagione, è una modifica che farei dalla prossima stagione.
Cristante per me ad alti livelli può ritagliarsi il suo spazio da mediano/regista, non serve alla Roma un incursore, dobbiamo prendere d'esempio il Liverpool che è la squadra perfetta.

[fabiozeman]

In un centrocampo a due è una crepa. In un altro sistema avrebbe senso, in questa Roma meno gioca meglio è

Per me può sostituire Diawara o Veretout, a patto che uno degli altri due giochi (nei due con Pellegrini è certamente una crepa). Sarei curioso di vederlo impiegato nella trequarti al posto di Pellegrini o incursore sulla fascia alla Zaniolo. Comunque resto molto scettico sul fatto che recuperi

[Jack l'Irlandese]

Non lo cambierei certo in questa stagione, è una modifica che farei dalla prossima stagione.
Cristante per me ad alti livelli può ritagliarsi il suo spazio da mediano/regista, non serve alla Roma un incursore, dobbiamo prendere d'esempio il Liverpool che è la squadra perfetta.

non esiste squadra perfetta da cui prendere esempio a tavolino, in primis perche` non e` detto che quello che funziona in Premier League o in Champions funzioni in Serie A, inoltre ammesso che funzioni la Roma non ha i mezzi. e` lo stesso discorso del modello Barcellona con Luis Enrique. Mi fa specie che ci siano ancora tifosi della Roma che ragionino in questi termini snobbistici invece di pensare concretamente a cio` che funziona in Serie A.

Ad oggi l'unica certezza che esiste su cui puoi lavorare concretamente e` quella di giocare coi migliori giocatori che la Roma ha a disposizione (e di sicuro questi non includono Cristante - mentre di sicuro includono Zaniolo, Veretout e Pellegrini, a guadare le ultime partite e le potenzialita` forse anche Diawara) e permettergli di giocare nei ruoli in cui rendono al meglio e questo ad oggi e` il 4-2-3-1 con Pellegrini trequartista e Zaniolo esterno destro

e non dicevo che ci serve un incursore dicevo che quello e` il ruolo in cui Cristante e` esploso nell'Atalanta, ad oggi in 6 anni di carriera professionistica da mediano e` stato mediocre ad essere generosi

[red5788]

Per me cristante non è mediocre per niente, anzi secondo me può diventare uno dei migliori in europa in quel ruolo, ha fatto fatica lo scorso campionato perchè la coppia era assortia male, quest'anno con un giocatore dinamico come veretout stava facendo molto bene prima dell'infortunio.
Quando parlo del liverpool, non intendo la tattica in se, intendo la tipologia di giocatori.
Partendo dal portiere fino all'attacco, hanno giocatori con tutte le caratteristiche che servono ad una squadra. Esterni bassi forti fisicamente, bravi tecnicamente e con una gran corsa, centrali forti sia fisicamente che tecnicamente, un mediano fisico e bravo tecnicamente, mezz'ali dinamiche, esterni d'attacco veloci e tecnici e 2 punte (firminio e origi) uno bravissimo tecnicamente, l'altro forte fisicamente.
Per costruire una rosa del genere non servono milioni e milioni come si pensa, servono idee ed esser bravi sul mercato.
Per me la roma oggi è perfetta in porta e nei centrali difensivi, a centrocampo manca giusto 1 mezz'ala giovane (farei follie per il giovane dell'ajax) ed in attacco manca una punta di riserva a dzeko e un esterno forte. Dobbiamo trovare degl'esterni difensivi bravi, uno portebbe essere spinazzola, però gioca 1 partita si e 3 no...

[Panzanella]

Sì! Diawara alternativo a Cristante e Veretout può sostituire sia Zaniolo che Pellegrini con quel modulo.

Menomale che non sei tu il mister ma è Fonseca. Togliere Veretout e Diawara per far posto a Cristante sarebbe puro masochismo e follia

[Panzanella]

Per non parlare di riabbassare Pellegrini per tornare a quel maledetto 433. Uno dei giocatori più determinanti in Europa fino ad ora da trequartista e lo vuoi abbassare?

[red5788]

Io invece credo che Fonseca prima o poi metterà la squadra col 433.

[Jack l'Irlandese]

Per me cristante non è mediocre per niente, anzi secondo me può diventare uno dei migliori in europa in quel ruolo, ha fatto fatica lo scorso campionato perchè la coppia era assortia male, quest'anno con un giocatore dinamico come veretout stava facendo molto bene prima dell'infortunio.
Quando parlo del liverpool, non intendo la tattica in se, intendo la tipologia di giocatori.
Partendo dal portiere fino all'attacco, hanno giocatori con tutte le caratteristiche che servono ad una squadra. Esterni bassi forti fisicamente, bravi tecnicamente e con una gran corsa, centrali forti sia fisicamente che tecnicamente, un mediano fisico e bravo tecnicamente, mezz'ali dinamiche, esterni d'attacco veloci e tecnici e 2 punte (firminio e origi) uno bravissimo tecnicamente, l'altro forte fisicamente.
Per costruire una rosa del genere non servono milioni e milioni come si pensa, servono idee ed esser bravi sul mercato.
Per me la roma oggi è perfetta in porta e nei centrali difensivi, a centrocampo manca giusto 1 mezz'ala giovane (farei follie per il giovane dell'ajax) ed in attacco manca una punta di riserva a dzeko e un esterno forte. Dobbiamo trovare degl'esterni difensivi bravi, uno portebbe essere spinazzola, però gioca 1 partita si e 3 no...

non servono milioni per avere giocatori con quelle caratteristiche ma servono milioni per averli con quelle caratteristiche e forti quanto i loro. se ci fermiamo a livello di caratteristiche e non consideriamo la forza, possiamo dire che anche la Lazio e la Sampdoria hanno i giocatori con quelle caratteristiche che hanno quelli del Liverpool... il Sassuolo...

Cristante da mediano non e` stato mediocre solo l'anno scorso con noi ma in tutta la carriera, mediocre da mediano col Milan, mediocre da mediano in Portogallo, l'unico anno che e` stato sopra la mediocrita` ed e` stato effettivamente buono e` stato con l'Atalanta e non giocava da mediano ma incursore

prima dell'infortunio ha fatto 2-3 partite bene da mediano accanto a Veretout ma non bene quanto quelle che ha fatto Diawara accanto a Veretout da quando e` tornato dall'infortunio suo... la costante rimane quindi Veretout che pero` nella tua formazione perde il posto per fare spazio a Cristante... e quindi e` sbagliata... levi Pellegrini dal ruolo in cui sta esplodendo e diventando un assist man record, e quindi e` sbagliata, levi Zaniolo dal ruolo in cui sta finalmente viaggiando con una media da doppia cifra a fine stagione, e quindi e` sbagliata...

insomma se tralasciamo 6 anni fatti da Cristante come mediano per affermare la tua considerazione di lui e` sbagliata, almeno cerchiamo di non ignorare altri 4-5 riferimenti oggettivi per dire che la formazione che suggerivi dato il rendimento attuale dei giocatori con un altro assetto e` sbagliata...

poi se Cristante e` un mediano top che ha solo avuto sfortuna (per 6 anni di fila giocati da mediano), leva il posto a Diawara nel 4-2-3-1 e gli altri possono continuare a giocare dove stanno giocando ora

ps. nella lista degli acquisti che suggerisci manca il sostituto di Dzeko - non nel senso della riserva ma nel senso del giocatore che lo panchina... se mi parli di "squadra perfetta", la squadra perfetta non prevede un titolare imprescindibile che va per i 34

[red5788]

Non è vero che servono milioni di euro per averli forti come loro.
Arnold è uscito fuori dalla primavera loro, joe gomez l'hanno pagato 5M, Matip preso in scadenza a 0, Robertson preso per 9M, l'unico per cui hanno investito una barca di soldi è van Dijk.
A centrocampo hanno speso soldi per Fabinho e Keita (secondo me 60 per lui sono troppi), il resto pagato tra i 20 e 35, cifre che anche noi riusciamo a spendere.
In attacco hanno speso 40 a testa tra salah, manè e firmino. Qui noi facciamo un pò di fatica ad investire cosi tanto per un singolo reparto, però ricordo che salah era nostro e l'avevamo pagato 20 milioni circa, quindi se sei bravo sul mercato, se riesci a prendere certi giocatori prima che il prezzo diventi assurdo per noi, la puoi mettere su una grande squadra.
La lazio non hanno giocatori completi, tranne savic, il resto dei giocatori ha determinate caratteristiche, ma non sono atleti completi. E' bravissimo inzaghi ad aver messo su una tattica che esalta i loro pregi e nasconde i difetti.

Per quanto riguarda il resto del discorso, anche io oggi non toccherei il 4231, dico però che se riesci a migliorare la rosa in certi ruoli, puoi pensa di passare al 433 visto che i giocatori a centrocampo e in difesa li hai, dobbiamo migliorare sulle fasce.

[Loryfab]

433

Lopez
X Mancini Smalling Kolarov
Pellegrini Cristante Zaniolo
X Dzeko Kluivert

Due acquisti come si deve, anche tre se riesci a prendere un buon terzino sinistro e hai una squadra da scudetto.

.

[Jack l'Irlandese]

Non è vero che servono milioni di euro per averli forti come loro.
Arnold è uscito fuori dalla primavera loro, joe gomez l'hanno pagato 5M, Matip preso in scadenza a 0, Robertson preso per 9M, l'unico per cui hanno investito una barca di soldi è van Dijk.
A centrocampo hanno speso soldi per Fabinho e Keita (secondo me 60 per lui sono troppi), il resto pagato tra i 20 e 35, cifre che anche noi riusciamo a spendere.
In attacco hanno speso 40 a testa tra salah, manè e firmino. Qui noi facciamo un pò di fatica ad investire cosi tanto per un singolo reparto, però ricordo che salah era nostro e l'avevamo pagato 20 milioni circa, quindi se sei bravo sul mercato, se riesci a prendere certi giocatori prima che il prezzo diventi assurdo per noi, la puoi mettere su una grande squadra.
La lazio non hanno giocatori completi, tranne savic, il resto dei giocatori ha determinate caratteristiche, ma non sono atleti completi. E' bravissimo inzaghi ad aver messo su una tattica che esalta i loro pregi e nasconde i difetti.

Per quanto riguarda il resto del discorso, anche io oggi non toccherei il 4231, dico però che se riesci a migliorare la rosa in certi ruoli, puoi pensa di passare al 433 visto che i giocatori a centrocampo e in difesa li hai, dobbiamo migliorare sulle fasce.

nella tua lista non hai contato Alisson che e` costato 65 e quasi 80 una volta maturati i bonus
Salah pure coi bonus e` costato 50, non 40
anche se i 3 titolari dell'attacco fossero 40 a testa e` sempre 5/6/7 volte quello che hai speso tu che giochi con uno tra Under (14mln) e Zaniolo (valutato 4.5), Dzeko (15mln) e uno tra Perotti (8mln), Kluivert (16mln) e Mikhitarian (prestito secco)
poi non conti gli ingaggi che sono tipo 3-4 volte tanto quelli che paghiamo noi ai titolari
a questo aggiungi che paragonare il potere d'acquisto solo sulla base delle cifre e` un esercizio relativo dato che la Roma gli acquisti piu` costosi li fa con formule per spalmarli su 3 bilanci, il Liverpool puo` comprare pagando sull'unghia

ma del resto non c'e` neanche bisogno di fare la lista dei prezzi, basterebbe una notazione semplicissima: il Liverpool prende da te i giocatori che non ti puoi piu` permettere di trattenere (Alisson, Salah), quindi e` evidente che viaggia a un livello di possibilita` che non ti appartiene. se i giocatori del Liverpool sono i giocatori che non riesci a tenere e` evidente che non ti puoi permettere i giocatori che si puo` permettere il Liverpool.

caxxo, piu` semplice di cosi`... il tuo discorso e` fallato proprio dalle premesse:
- "puoi fare come il Liverpool, non servono i milioni": no, non puoi. servono.
- "Cristante e` un mediano top": no ad oggi non lo e` e quasi sicuramente non lo sara` mai.
- "puoi pensare di passare al 4-3-3": no, perche`?
- alla Roma per essere "perfetta" in attacco mancano solo una riserva di Dzeko e un esterno forte": no, essendo Dzeko 34enne non puo` essere "perfetta" senza un giocatore che e` abbastanza forte da panchinarlo e ha almeno 5 anni di meno

[oswald]

Sconvolgere l'attuale equilibrio della squadra per far posto a Cristante sarebbe una mossa da esonero immediato e ritiro del patentino. Pellegrini mediano poi ha fatto pena, non è il suo ruolo né la sua posizione, non ha quelle caratteristiche. Cristante al massimo può rientrare nelle rotazioni partendo dalla panchina.
A volte mi chiedo se red non si diverta a trollarci tutti. Quantomeno me lo auguro.

[red5788]

Non ho detto che bisogna cambiare modulo ora, dico che in prospettiva futura, quindi dalla prossima stagione o da quella dopo ancora, il 433 è il modulo che si sposa perfettamente per le qualità dei giocatori della Roma.