Decisioni arbitrali

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supernova
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Re: Decisioni arbitrali

Messaggio da supernova »

Lando ha scritto:l'ammonizione a de rossi non c'era

ma de rossi perchè deve intervenire a doppia gamba in quel modo non si sa.. è un attimo che l'arbitro ti ammonisce, e se per caso non piji la palla è rosso


orsato si conferma il migliore. Metodo uniforme, errori (normali) da entrambe le parti, tendenzialmente lascia giocare non fidandosi giustamente di sti 11+11 milionari molli e dalla caduta facile che sono i calciatori
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alectric
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Re: Decisioni arbitrali

Messaggio da alectric »

Lando ha scritto:... orsato si conferma il migliore. Metodo uniforme, errori (normali) da entrambe le parti, tendenzialmente lascia giocare non fidandosi giustamente di sti 11+11 milionari molli e dalla caduta facile che sono i calciatori
Sono andato di proposito a leggermi l'analisi tecnica di Edmondo Pinna sull'arbitraggio di Orsato (che anche lui considera il migliore italiano), che stavolta invece del solito trafiletto fa un articolo completo analizzando le decisioni punto per punto...
Lui è uno assolutamente affidabile, perchè da vent'anni cura la rubrica sugli arbitri italiani (che segue anche nelle loro performances all'estero) e gli arbitraggi delle partite di Serie A, sempre con grande equidistanza e competenza (spesso in controtendenza ai titoli degli articoli sulla partita ed ai voti dati nelle pagelle, che invece risentono del "tifo" dovuto alle esigenze editoriali di vendita). Ha un'approfondita conoscenza non solo del regolamento, ma anche di tutte le vicende legate alla CAN ed all'AIA. E' tifoso della lazie, ma non si è mai notato nelle sue disamine...
Quello che ha da dire lo dice, da sempre...

In sostanza dalla sua analisi esce fuori che le ammonizioni del primo tempo sono più o meno tutte frettolose e poco motivate...
Sia quella di De Rossi, sia quella di Rugani che quella di Dzeko, frutto di un vero e proprio errore di valutazione...
Alex Sandro infatti commette fallo netto su Gerson, dal momento che è in ritardo e che va diretto sull'uomo...
Il contatto in area Fazio/Mandzukic è regolare. E' il secondo che alzando la gamba colpisce lo stinco di Fazio che nella sua azione non è né irruento né imprudente...
Poi ci sono i due falli di mano (Pjanic e Cuadrado), il primo giudicato non da cartellino perchè l'azione non è a giudizio di Orsato pericolosa (ma è comunque volontario), il secondo perchè sempre lo stesso Orsato lo giudica involontario (siamo al limite dell'area)...
Due calci d'angolo non concessi alla Roma: il primo nella contesa Buffon/Nainggolan, Orsato fischia punizione per la juve, ma non c'è fallo ed era angolo...
Il secondo quando Buffon tenta di tenere la palla in campo. Orsato assegna rimessa da fondo, nonostante il collaboratore di linea (che è piazzato meglio) alzi la bandierina...
Poi c'è la questione Sturaro, che in un paio di occasioni su Nainggolan commette falli che non vengono sanzionati coerentemente con le sanzioni disciplinari (cartellini) usati per altri...
Nell'episodio del presunto rigore di Chiellini su Dzeko, il contrasto irregolare c'è ed il rigore ci può stare. Poco prima Orsato aveva fischiato fallo in attacco per un contatto analogo sempre Dzeko/Chiellini, assegnando punizione alla juve. Qui invece non fischia nulla...

Se andiamo a tirare le somme, ci sono degli errori tecnici oggettivi (angoli non concessi, fallo su Gerson, ammonizione Dzeko) e poi una serie di interpretazioni che però, a fronte dell'unica a nostro favore (ammonizione di Rugani), sono TUTTE QUANTE pro juve (Sturaro, falli di mano, ammonizione De Rossi, rigore Dzeko)...

Il tutto determina un evidente sbilanciamento a favore della juve...
Ora non voglio dire che senza quegli errori la juve non avrebbe vinto, magari si, ma magari invece no...
Il punto è che non lo sapremo mai, ma a Torino va sempre in questo cazzo di modo...

Se po' di' che non te la giochi mai ad armi pari oppure dovemo sempre stasse zitti perchè senno' semo quelli piagnoni...? :roll:


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Re: Decisioni arbitrali

Messaggio da Liouville89 »

alectric ha scritto: No, è vero...
Da molta più soddisfazione fasselo butta' ar cu|o e dire pure grazie...
È la stessa cosa, eh. Implica un atteggiamento passivo.



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Re: Decisioni arbitrali

Messaggio da alectric »

Liouville89 ha scritto: È la stessa cosa, eh. Implica un atteggiamento passivo.
Giusto, e allora perchè fai la morale agli altri se è la stessa cosa...?


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Re: Decisioni arbitrali

Messaggio da Liouville89 »

alectric ha scritto: Giusto, e allora perchè fai la morale agli altri se è la stessa cosa...?
Eh? Io non voglio passare per vittima. Semplicemente mi concentro su altri aspettti della partita di ieri, e l'arbitraggio non ha la priorità.



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Re: Decisioni arbitrali

Messaggio da alectric »

Liouville89 ha scritto: Eh? Io non voglio passare per vittima. Semplicemente mi concentro su altri aspettti della partita di ieri, e l'arbitraggio non ha la priorità.
Mi fa piacere che non è la tua priorità...
Ma in base a cosa tu pretendi di stabilire le priorità degli altri...?

Per me magari sono altre eh...


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Re: Decisioni arbitrali

Messaggio da Liouville89 »

alectric ha scritto: Mi fa piacere che non è la tua priorità...
Ma in base a cosa tu pretendi di stabilire le priorità degli altri...?

Per me magari sono altre eh...
È che a volte sembra un meccanismo automatico il vostro. Appena si esce da una partita della Juve, iniziate subito a parlare degli arbitri. Non mi piacciono questi riflessi.



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Re: Decisioni arbitrali

Messaggio da alectric »

Liouville89 ha scritto: È che a volte sembra un meccanismo automatico il vostro. Appena si esce da una partita della Juve, iniziate subito a parlare degli arbitri. Non mi piacciono questi riflessi.
Mi fa piacere che non ti piaccia...

Ora ricordami una partita in quasi 90 anni dove contro la juve ci hanno favoito...


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Re: Decisioni arbitrali

Messaggio da frankolauro »

alectric ha scritto: Mi fa piacere che non ti piaccia...

Ora ricordami una partita in quasi 90 anni dove contro la juve ci hanno favoito...
Non capisco perché nessun dirigente si sia lamentato...guardate Sarri.



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Re: Decisioni arbitrali

Messaggio da Lando »

alectric ha scritto: Sono andato di proposito a leggermi l'analisi tecnica di Edmondo Pinna sull'arbitraggio di Orsato (che anche lui considera il migliore italiano), che stavolta invece del solito trafiletto fa un articolo completo analizzando le decisioni punto per punto...
Lui è uno assolutamente affidabile, perchè da vent'anni cura la rubrica sugli arbitri italiani (che segue anche nelle loro performances all'estero) e gli arbitraggi delle partite di Serie A, sempre con grande equidistanza e competenza (spesso in controtendenza ai titoli degli articoli sulla partita ed ai voti dati nelle pagelle, che invece risentono del "tifo" dovuto alle esigenze editoriali di vendita). Ha un'approfondita conoscenza non solo del regolamento, ma anche di tutte le vicende legate alla CAN ed all'AIA. E' tifoso della lazie, ma non si è mai notato nelle sue disamine...
Quello che ha da dire lo dice, da sempre...

In sostanza dalla sua analisi esce fuori che le ammonizioni del primo tempo sono più o meno tutte frettolose e poco motivate...
Sia quella di De Rossi, sia quella di Rugani che quella di Dzeko, frutto di un vero e proprio errore di valutazione...
Alex Sandro infatti commette fallo netto su Gerson, dal momento che è in ritardo e che va diretto sull'uomo...
Il contatto in area Fazio/Mandzukic è regolare. E' il secondo che alzando la gamba colpisce lo stinco di Fazio che nella sua azione non è né irruento né imprudente...
Poi ci sono i due falli di mano (Pjanic e Cuadrado), il primo giudicato non da cartellino perchè l'azione non è a giudizio di Orsato pericolosa (ma è comunque volontario), il secondo perchè sempre lo stesso Orsato lo giudica involontario (siamo al limite dell'area)...
Due calci d'angolo non concessi alla Roma: il primo nella contesa Buffon/Nainggolan, Orsato fischia punizione per la juve, ma non c'è fallo ed era angolo...
Il secondo quando Buffon tenta di tenere la palla in campo. Orsato assegna rimessa da fondo, nonostante il collaboratore di linea (che è piazzato meglio) alzi la bandierina...
Poi c'è la questione Sturaro, che in un paio di occasioni su Nainggolan commette falli che non vengono sanzionati coerentemente con le sanzioni disciplinari (cartellini) usati per altri...
Nell'episodio del presunto rigore di Chiellini su Dzeko, il contrasto irregolare c'è ed il rigore ci può stare. Poco prima Orsato aveva fischiato fallo in attacco per un contatto analogo sempre Dzeko/Chiellini, assegnando punizione alla juve. Qui invece non fischia nulla...

Se andiamo a tirare le somme, ci sono degli errori tecnici oggettivi (angoli non concessi, fallo su Gerson, ammonizione Dzeko) e poi una serie di interpretazioni che però, a fronte dell'unica a nostro favore (ammonizione di Rugani), sono TUTTE QUANTE pro juve (Sturaro, falli di mano, ammonizione De Rossi, rigore Dzeko)...

Il tutto determina un evidente sbilanciamento a favore della juve...
Ora non voglio dire che senza quegli errori la juve non avrebbe vinto, magari si, ma magari invece no...
Il punto è che non lo sapremo mai, ma a Torino va sempre in questo cazzo di modo...

Se po' di' che non te la giochi mai ad armi pari oppure dovemo sempre stasse zitti perchè senno' semo quelli piagnoni...? :roll:
non lo conosco, l'analisi è fatta in modo serio

ma parliamo di un arbitraggio entro i limiti della normalità. C'è errore e errore. Qui sono errori normali.

l'essere testa di cazzo aiuta orsato a trattare tutti con lo stesso metro


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Re: Decisioni arbitrali

Messaggio da alectric »

Lando ha scritto: non lo conosco, l'analisi è fatta in modo serio

ma parliamo di un arbitraggio entro i limiti della normalità. C'è errore e errore. Qui sono errori normali.

l'essere testa di cazzo aiuta orsato a trattare tutti con lo stesso metro
Lando, quello su cui forse non ci capiamo è che anche io giudico in astratto la serie di decisioni errate di Orsato come errori "normali"...
Non è che ha assegnato un rigore inesistente alla juve spostando un fallo dentro l'area che era fuori o non dà un gol regolare alla Roma fischiando un fuorigioco inesistente (come spesso hanno fatto suoi predecessori)...

Quello che contesto è che tutta questa serie di errori che, presi singolarmente sono normali, sono praticamente TUTTI a nostro sfavore ed a vantaggio della juventus...
Secondo te è normale...? Secondo me no...
E' proprio statisticamente quantomeno bizzarro che accadano tutti a senso unico...

E mi dispiace no, non tratta tutti allo stesso modo...
Sturaro non è stato trattato come gli altri, così come il "suo essere testa di cazzo" lo manifesta con Dzeko che ammonisce per proteste, ma non con Mandzukic che invece tollera nonostante faccia la medesima scena del nostro...

Questo è ed alla fine è sempre così che va, a casa loro...
Con tutti, Orsato compreso...


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Re: Decisioni arbitrali

Messaggio da Lando »

ok, abbiamo una valutazione differente

penso che pesino molto i precedenti. Senza precedenti la valutazione sarebbe più simile

comunque non vedo chi altri potrebbe garantirci di più allo stadium rispetto ad orsato. Collina ha smesso, rizzoli è un pavido


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Re: Decisioni arbitrali

Messaggio da alectric »

Lando ha scritto:ok, abbiamo una valutazione differente

penso che pesino molto i precedenti. Senza precedenti la valutazione sarebbe più simile

comunque non vedo chi altri potrebbe garantirci di più allo stadium rispetto ad orsato. Collina ha smesso, rizzoli è un pavido
Non capisco cosa ci sia di valutare...
Il dato sugli errori sbilanciati tutti da una parte è oggettivo, numerico...
C'è solo da registrarlo, non da valutarlo...

Poi se tu credi sia solo un caso, ok...
Crediamo al destino cinico e baro...


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Re: Decisioni arbitrali

Messaggio da Lando »

alectric ha scritto: Non capisco cosa ci sia di valutare...
Il dato sugli errori sbilanciati tutti da una parte è oggettivo, numerico...
C'è solo da registrarlo, non da valutarlo...

Poi se tu credi sia solo un caso, ok...
Crediamo al destino cinico e baro...
semplicistico


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Re: Decisioni arbitrali

Messaggio da alectric »

Lando ha scritto: semplicistico
Infatti...
Non è affatto così semplice la questione, sono d'accordo...


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