Percezione e giudizi su squadra e giocatori

[vittorio]

Questo e` un argomento che mi frulla in testa da un po' di tempo. Comincio con due definizioni, naturalmente opinabili.

Una grande squadra secondo me e` quella che su 50 partite l'anno diciamo che:

- ne vince circa 30
- ne pareggia circa 10-15
- ne perde circa 5-10

Un grande giocatore secondo me e` quello che su 50 partite:

- ne gioca 30 tra il 5.5 e il 7
- ne gioca 10 dal 7 in su, con goal e assist
- ne gioca 10 dal 5.5 in giu`, con cappellate, espulsioni, errori sotto porta eccetera.

Negli ultimi 7-8 anni abbiamo visto una situazione del genere:

- una o due grandi squadre che acquistano i migliori e sbaragliano tutti (Barcellona di Guardiola, Bayern, Real, nazionale spagnola, ...)
-- queste squadre su 50 partite ne vincono 40-45, ne pareggiano 3-4, ne perdono un paio o poco piu`
- due calciatori che sbaragliano qualsiasi altro paragone nel tempo e nello spazio. io li chiamo per comodita` "gli outliers":
-- messi e ronaldo su 50 partite ne giocano 40-45 tra il 7 e il 10.

Inoltre:

- la Roma di Garcia ha iniziato la sua avventura nelle gare ufficiali con 10 vittorie di fila. Nei primissimi mesi della scorsa stagione forse e` sembrato che fosse diventata una di quelle squadre che sbaragliano tutti.

Ecco, considerate queste cose, non vorrei che si sia distorta la percezione dei buoni giocatori, delle buone squadre, delle buone stagioni.
Una squadra che vince quasi tutte le partite (la Roma quest'anno su 15 partite in campionato ha fatto, finora, 11/2/2) non e` una squadra normale, e` una ottima squadra.
Poi e` chiaro che la Roma e` migliorabile (in vari thread io ho cercato di elencare in maniera sistematica e fredda le urgenze della Roma - secondo me terzino destro, terzino sinistro, quarto centrale, portiere, centrocampista difensivo di livello internazionale, centravanti).

Ma tra i giocatori della Roma non vedo nessuna "pippa", ne` giocatori mediocri. Questa rosa ha tutti buoni giocatori secondo la definizione - opinabile per carita` - di cui sopra e, naturalmente, la possibilita` di migliorare in qualsiasi ruolo.

Non vorrei che la nostra (mi ci metto per primo io, che ogni tanto mi faccio prendere la mano) percezione dei calciatori e delle squadre sia distorta dalla presenza di calciatori e squadre aliene che sono comunque fuori dalla portata anche di squadre molto piu` forti della Roma (la famosa fascia di Atletico Madrid, Borussia Dortmund, Arsenal, Man City, eccetera).

Cosi` se un calciatore non gioca tutte le partite sopra il 7 diventa automaticamente una pippa e una squadra che non vince tutte o il 95% delle partite diventa comunque mediocre.

[trebuchet]

d'accordo con te. A maggior ragione considerato che fino al maggio 2013 la situazione era a dir poco scadente, a livello di risultati, io penso che i numeri che la Roma ha ottenuto dall'agosto 2013 ad oggi siano impressionanti. La Roma è una grandissima squadra, con giocatori importanti e con un grande allenatore. E'una delle due squadre che stanno dominando in lungo e in largo un campionato mediocre. E'veramente difficile chiedere molto di più a questa squadra. Certo, manca la grande vittoria, ma la Juve con cui bisogna confrontarsi è, numeri alla mano, una delle più forti di sempre. La Juve, come la Roma, sta approfittando del livello mediocre della Serie A attuale, motivo per cui sia Juve che Roma tendono a cannibalizzare il calcio italiano.

[ilmauro]

una grande squadra per me è quando su 50 partite ne vince 40, e 10 le smezza fra pareggie sconfitte.

[callaghan]

una grande squadra per me è quando su 50 partite ne vince 40, e 10 le smezza fra pareggie sconfitte.

allora le grandi squadre so 4-5 in tutto... (intendo in tutto il mondo)

[vittorio]

allora le grandi squadre so 4-5 in tutto... (intendo in tutto il mondo)

e` proprio questo il mio punto.

[trebuchet]

e` proprio questo il mio punto.

che poi, stando agli 87 anni di storia della Roma, non ricordo statisticamente una squadra che in una stagione e mezza ha vinto 37 partite su 53, pareggiate 9 e perse 7, di cui 3 a campionato finito. Mi sembrano numeri da grande squadra.

[ilmauro]

allora le grandi squadre so 4-5 in tutto... (intendo in tutto il mondo)

più o meno

[vittorio]

più o meno

eh ma allora non e` piu` tanto interessante come sport, se l'elite e` ristrettissima e irraggiungibile se non tramite soldoni.

[che poi penso che comunque sta cosa sia destinata a cambiare perche` dai 90s in poi abbiamo spesso vissuto periodi del genere. l'importante e` che - sempre secondo me - noi non pensiamo di essere una squadra mediocre se non siamo a quei livelli]

[ds_marco]

una grande squadra per me è quando su 50 partite ne vince 40, e 10 le smezza fra pareggie sconfitte.

appunto, quindi l'ajax é una grande squadra.

o forse che conta tanto il discorso del campionato dove si gioca?

la roma in in un anno e mezzo ha vinto roba come 30 partite pareggiate una decina e perde 5/6

pero come ha messo il muso fuori ha:

perso 3 partite

ne ha pareggiate 2

ne ha vinta 1

a no, scusate abbiamo giocato contro gli alieni

continuiamo a ragionare a camere stagne, se poi vogliamo ghettizzarci alla provincia italica, allora si, siamo una grande squadra


ps: mauro ho preso soltanto lo spunto dal tuo messaggio, il mio discorso non é come risposta a te

[sardaccio]

ci sono 2/3 squadre aliene ogni anno,quest'anno bayern,real e ci metto anche il chelsea anche se un pizzicchino sotto,poi ci sono le grandissime (certe per soldi spesi,altre per tradizione)squadre che attraversano anni un po sottotono come barcellona,city,manchester ,poi ci sono tutte le altre,dortmun,psg,arsenal,atl.madrid,liverpool,juve,parlo di squadre che stanno da anni in champions,io queste le ritengo tutte grandi squadre appunto perche' stanno sempre a giocarsi grandi competizioni nazionali e internazionali,una juve o un'atl. madrid o un borussia nella doppia sfida secca possono eliminare un bayern o un real,perche' il calcio e' questo,niente e' scritto,l'importante e' ogni anno avere la possibilita' di giocarsela,noi siamo al quarto anno di un progetto importante e siamo da un'anno in champions,abbiamo ancora da crescere parecchio,ma siamo sulla buonissima strada e stiamo entrando in un ciclo virtuoso provando ad entrare in champions per il secondo anno consecutivo e lottando per lo scudetto (poi vedremo l' e.l.),siamo prossimi se continuiamo cosi' ad entrare nel giro delle grandi squadre d'europa,il prossimo mercato sara' decisivo,ma poi basta guardare i numeri,da 2 anni a questa parte,abbiamo circa il 70% di vittorie,% altissima sopratutto per noi rispetto agli ultimi anni,ho l'impressione che a volte si pretenda un po troppo da questa squadra,o meglio,prima non si crede nella squadra e poi si pretende che vinca e convinca sempre,poco coerente(pensiero mio ,non voglio polemizzare).

[sardaccio]

appunto, quindi l'ajax é una grande squadra.

o forse che conta tanto il discorso del campionato dove si gioca?

la roma in in un anno e mezzo ha vinto roba come 30 partite pareggiate una decina e perde 5/6

pero come ha messo il muso fuori ha:

perso 3 partite

ne ha pareggiate 2

ne ha vinta 1

a no, scusate abbiamo giocato contro gli alieni

continuiamo a ragionare a camere stagne, se poi vogliamo ghettizzarci alla provincia italica, allora si, siamo una grande squadra


ps: mauro ho preso soltanto lo spunto dal tuo messaggio, il mio discorso non é come risposta a te

pero' 3 anni fa prendevi schiaffi anche in italia e il campionato in generale non mi sembra sia cosi' tanto peggiorato,anzi probabilmente e' migliorato nelle avversarie,quindi? vuol dire che quella % di vittorie non e' da sottovalutare come hai fatto nel tuo post,vincere non e' mai facile,quando vinci ci sono sempre dei meriti,in europa e' un discorso completamente diverso,da parecchi anni eri fuori e sei uscito contro il bayern(alieni ad oggi,non c'e altro termine)e con il city che si e' dimostrato piu' forte,piu' furbo e piu' concreto,accettiamo di essere stati inferiori sul campo e andiamo avanti,dobbiamo crescere in auropa questo e' scontato,si sapeva gia',torniamoci in champions l'anno prossimo con un'anno di esperienza in piu',con un mercato in piu' e speriamo con un po di fortuna nei sorteggi,non diventi all'altezza in europa dopo un anno di champions e dopo anni che on ci giocavi anche se hai giocatori che cmq la competizione l'hanno giocata,la rosa va migliorata ancora sopratutto in un ruolo cruciale,passo per passo,la strada e' giusta.

[paz]

Questo e` un argomento che mi frulla in testa da un po' di tempo. Comincio con due definizioni, naturalmente opinabili.

Una grande squadra secondo me e` quella che su 50 partite l'anno diciamo che:

- ne vince circa 30
- ne pareggia circa 10-15
- ne perde circa 5-10

Un grande giocatore secondo me e` quello che su 50 partite:

- ne gioca 30 tra il 5.5 e il 7
- ne gioca 10 dal 7 in su, con goal e assist
- ne gioca 10 dal 5.5 in giu`, con cappellate, espulsioni, errori sotto porta eccetera.

Negli ultimi 7-8 anni abbiamo visto una situazione del genere:

- una o due grandi squadre che acquistano i migliori e sbaragliano tutti (Barcellona di Guardiola, Bayern, Real, nazionale spagnola, ...)
-- queste squadre su 50 partite ne vincono 40-45, ne pareggiano 3-4, ne perdono un paio o poco piu`
- due calciatori che sbaragliano qualsiasi altro paragone nel tempo e nello spazio. io li chiamo per comodita` "gli outliers":
-- messi e ronaldo su 50 partite ne giocano 40-45 tra il 7 e il 10.

Inoltre:

- la Roma di Garcia ha iniziato la sua avventura nelle gare ufficiali con 10 vittorie di fila. Nei primissimi mesi della scorsa stagione forse e` sembrato che fosse diventata una di quelle squadre che sbaragliano tutti.

Ecco, considerate queste cose, non vorrei che si sia distorta la percezione dei buoni giocatori, delle buone squadre, delle buone stagioni.
Una squadra che vince quasi tutte le partite (la Roma quest'anno su 15 partite in campionato ha fatto, finora, 11/2/2) non e` una squadra normale, e` una ottima squadra.
Poi e` chiaro che la Roma e` migliorabile (in vari thread io ho cercato di elencare in maniera sistematica e fredda le urgenze della Roma - secondo me terzino destro, terzino sinistro, quarto centrale, portiere, centrocampista difensivo di livello internazionale, centravanti).

Ma tra i giocatori della Roma non vedo nessuna "pippa", ne` giocatori mediocri. Questa rosa ha tutti buoni giocatori secondo la definizione - opinabile per carita` - di cui sopra e, naturalmente, la possibilita` di migliorare in qualsiasi ruolo.

Non vorrei che la nostra (mi ci metto per primo io, che ogni tanto mi faccio prendere la mano) percezione dei calciatori e delle squadre sia distorta dalla presenza di calciatori e squadre aliene che sono comunque fuori dalla portata anche di squadre molto piu` forti della Roma ([underline]la famosa fascia di Atletico Madrid, Borussia Dortmund, Arsenal, Man City,[/underline] eccetera).

Cosi` se un calciatore non gioca tutte le partite sopra il 7 diventa automaticamente una pippa e una squadra che non vince tutte o il 95% delle partite diventa comunque mediocre.

sono d'accordo, solo che metterei il city nella prima fascia, quella delle grandissime.
ma è importante ribadirlo: non siamo all'altezza delle seconde. Il che non significa che tu non possa giocartela sulla singola sfida.

per quanto riguarda la "grande squadra": noi abbiamo bisogno di trofei. Gli altri, chi più chi meno, i trofei li hanno vinti, in qualche passato, noi no.
E questo fa tutta la differenza del mondo.
Dobbiamo vincere, non importa cosa.

[callaghan]

Concordo con quasi tutti.... il nostro obiettivo è arrivare al livello (cio implica che ad oggi non ci siamo) dell'Europa B... il percorso non è per niente facile ma la strada sembra quella giusta

[John Locke]

allora le grandi squadre so 4-5 in tutto... (intendo in tutto il mondo)

infatti

[superkagno]

infatti

psg
chelsea
bayern
real
barca

quindi

city
united
porto
arsenal
benfica
dortmund
ajax
juve

non sono grandi squadre