Musica per le mie orecchie

[qixand]

ma io sto parlando di roba successa dieci anni prima del grunge che, peraltro, è stata un'etichetta che ha messo insieme roba che non c'entrava niente l'una con l'altra.

Si ma il discorso è partito dalla frase di Oswald che sostiene che il grunge ha spazzato via solo l'aspetto patinato degli anni '80. Per me invece, l'impatto de grunge, rispetto ad altri generi alternativi, è proprio dato dal fatto che è diventato mainstream, sostituendo un altro rock che era riuscito a diventare mainstream, arrivando fino all'implosione di band ormai stramiliardarie che riempivano le arene (vedi i Guns nel tour del 92/93).
Il grunge è diventato il genere rock delle masse, pur partendo dall'underground, è diventato la nemesi del rock patinato anni '80, e, almeno per quanto mi riguarda, è stato la faccia opposta, ma nemmeno troppo distante.

Poi i generi alternativi, le correnti meno esposte ci sono sempre state e sempre ci saranno. E spesso sono zeppe di cose degne di nota che non arriveranno mai al grande pubblico.

[robfel3000]

Fondamentalmente il rock è e rimane una musica fatta da giovani che vogliono suonare e sballare e scopare per giovani che vogliono ballare sballare e scopare
Lo dico in senso positivo ci mancherebbe , non riduttivo
Poi esistono le varie declinazioni che nel mio caso più passa il tempo più diventano labili ,mi piace tutto quello che mi piace senza barriere di genere
Io vedo il grunge come la versione più semplice e di impatto popolare dell introduzione del rumore dentro il rock and roll i cui maestri negli anni 80 sono stati i sonic youth ed i primi swans ma non gli unici certo e non i primi se penso agli mc5 o agli stooges
Le chitarre in feedback ,il suono sporco ,il blues sporco dei birthday party sono stati elaborati in un contesto più pop da nirvana e c
Ma la base del rock rimane quella di sempre fun and fuck

[il_noumeno]

Sì d’accordissimo per quanto riguarda il fun, ma sul fuck c’è un mondo di differenza nell’intenderlo. Credo che culturalmente l’hardcore - in particolare la scena di Washington DC - e la linea di cui parlava Paz prima - con Sonic Youth caso emblematico - abbiano cambiato completamente la prospettiva. L’ideale machista e sessista di una certa (non) cultura musicale è stato spazzato via. Io credo che aver cancellato una certa estetica sia stato un grosso merito.

[oswald]

il rock alternativo anni 90 mette a profitto davvero quanto si è andato sperimentando a partire dagli anni 60 di non convenzionale e stereotipato

A questo mi riferivo, forse non era chiaro. Partendo dal presupposto che tutto è in parte derivativo di qualcosa che lo precede nel tempo, reinventandolo, innovandolo o rivoluzionandolo; ma c'è comunque un legame, come lo sviluppo di linguaggi diversi che appartengono allo stesso continuum.

[oswald]

grunge che, peraltro, è stata un'etichetta che ha messo insieme roba che non c'entrava niente l'una con l'altra.

D'accordissimo, è una battaglia che porto avanti da decenni.

[faro]

addirittura decenni ?

[oswald]

Sì, da almeno vent'anni.

[qixand]

A questo mi riferivo, forse non era chiaro. Partendo dal presupposto che tutto è in parte derivativo di qualcosa che lo precede nel tempo, reinventandolo, innovandolo o rivoluzionandolo; ma c'è comunque un legame, come lo sviluppo di linguaggi diversi che appartengono allo stesso continuum.

Ma è chiaro che nella musica, come in ogni forma di arte, quasi tutto è derivativo e parte di un discorso ampio (anche qui c’è una puntata di sonic highways sul movimento punk hardcore di WA molto interessante, e dire che non mi piacciono i Foo Fighters). Quello che intendevo io, col discorso della “rottura” del
Grunge che spazza via il rock precedente, è da intendersi nel senso della corrente musicale che si prende la scena e le luci della ribalta mainstream, sempre in ambito “rock” si intende, cambiandogli faccia e colonna sonora.

[oswald]

Sì ma anche in quell'epoca il successo di molte band storiche è proseguito. È cambiata più che altro l'estetica del linguaggio musicale.

[paz]

addirittura decenni ?

Certo, Oswald è john titor: viene dal futuro e sta qui dagli anni novanta. Quindi ha cominciato prima nel mondo suo a dire: occhio che il grunge è solo un’etichetta, so’ 300 anni che annate vestiti con le camicie da boscaioli, a ‘na certa stucca.
Poi è venuto qui è sta cercando di educarvi in modo che tra 300 anni non dovrà rompersi le scatole
Ha provato anche ad infiltrarsi tra gli elohim ma è stato sgamato subito

[il_noumeno]

Certo, Oswald è john titor: viene dal futuro e sta qui dagli anni novanta. Quindi ha cominciato prima nel mondo suo a dire: occhio che il grunge è solo un’etichetta, so’ 300 anni che annate vestiti con le camicie da boscaioli, a ‘na certa stucca.
Poi è venuto qui è sta cercando di educarvi in modo che tra 300 anni non dovrà rompersi le scatole
Ha provato anche ad infiltrarsi tra gli elohim ma è stato sgamato subito

[il_noumeno]

Sì d’accordissimo per quanto riguarda il fun, ma sul fuck c’è un mondo di differenza nell’intenderlo. Credo che culturalmente l’hardcore - in particolare la scena di Washington DC - e la linea di cui parlava Paz prima - con Sonic Youth caso emblematico - abbiano cambiato completamente la prospettiva. L’ideale machista e sessista di una certa (non) cultura musicale è stato spazzato via. Io credo che aver cancellato una certa estetica sia stato un grosso merito.

Prendiamo gli Aerosmith per dire e guardiamo le differenze tra un loro video degli anni 80 e quelli con Alicia Silverstone e Liv Tyler. Rapporto uomo donna completamente ribaltato. Cazzo quando quella roba con quei parrucconi ridicoli e le groupie che se strusciavamo è svanita è stata una rivoluzione.

[robfel3000]

Comunque che discussione di qualità
Sono davvero molto grato a tutti.

[Jack l'Irlandese]

tutto e` in qualche modo derivativo, alcuni movimenti/fenomeni artistici riescono a essere piu` originali nel loro essere derivativi, nel loro 'assemblaggio' di derivazioni e nel loro proporsi come fenomeni senza precedenti. e probabilmente, per quanto rispettabilissimo per quanto ha prodotto a livello di musica godibilissima, questo non e` il caso del grunge che, oltre a essere un'etichetta messa un po' a casaccio a roba diversissima, visto col senno di poi non racchiudeva in sé roba estremamente discontinua col contesto che lo circondava (anche se cosi` era 'visto' e 'venduto' all'epoca)

[qixand]

Prendiamo gli Aerosmith per dire e guardiamo le differenze tra un loro video degli anni 80 e quelli con Alicia Silverstone e Liv Tyler. Rapporto uomo donna completamente ribaltato. Cazzo quando quella roba con quei parrucconi ridicoli e le groupie che se strusciavamo è svanita è stata una rivoluzione.

Guarda, io sono più vicino all’idea di rob: la musica da sempre la si inizia per spaccarsi con gli amici e rimorchiare, per un tocco di esibizionismo e urgenza di esprimersi. Ma non ho mai creduto alla storia della rockstar per caso, del misfit che si ritrova suo malgrado a influenzare le folle e la cosa lo ripugna. Questa recita, in parte, l’ha portata avanti anche Cobain, ma credo che se non avesse voluto fare l’entertainer (per citarlo) non lo avrebbe fatto. Non avrebbe fatto gli unplugged di MTV, i video musicali, i concerti in tutto il mondo. La rockstar per caso non esiste.

Che poi fosse una persona fragile, tormentata, lo credo, ma non meno di altri che per suonare hanno indossato un costume sfarzoso di stoffa leopardata e glitter. Diciamocelo chiaramente, il trasandato è la faccia opposta della medaglia, uno che fa tour mondiali, se compra una chitarra usata da due lire per suonare, lo fa con un’idea precisa in testa.