Ronaldo Luís Nazário de Lima

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Re: Ronaldo Luís Nazário de Lima

Messaggio da Brasileiro »

Non fosse stato gli infortuni, forse Ronaldo avrebbe altri 2-3 palloni d´oro..se ci pensiamo che hanno vinto Rivaldo, Figo e Owen....e anche il pallone d´oro 98 l´hanno rubato perche il quella stagione e anche nel Mondiale, lui ha fatto molto di piu rispetto a Zidane.

Sul numeri, la media rete di Ronaldo fino a 99 é di 1,0 in un tempo in cui non c´erano 50 rete stagionale.

Quel Ronaldo nel calcio di oggi, che ci sono i vari Brescia e Genoa a giocare nel 4-3-3 e non con un catenaccio da paura come nel 90, forse segnarebbe 60 reti stagione.

Da ricordare que Ronaldo nel periodo top non ha mai giocato nella squadra piu forte. Figuratevi Ronaldo nel posto di Inzaghi in quella Juventus oppure se lui se ne va alla Lazio nel 97-98....


nakata ha scritto:certo fa ride che dopo 3 minuti di video di paredes si grida al fenomeno e poi "lo voglio vedé neymar in europa".

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Re: Ronaldo Luís Nazário de Lima

Messaggio da Brasileiro »

oswald ha scritto:
giovedì 16 aprile 2020, 15:28
In quell'epoca era un campionato molto più competitivo, i migliori non giocavano tutti in Europa. Anche Garrincha è sempre rimasto in Brasile.
3 Mondiali vinto in 4 (58, 62, 70) con 100% dei giocatori in Brasile. Nel mondiale 1994, piu della meta della rosa giocava nel Brasile.

Prima del Bosman, non c´era la diferenza tra il campionato brasiliano e quegli europei, tolto forse il vostro campionato.


nakata ha scritto:certo fa ride che dopo 3 minuti di video di paredes si grida al fenomeno e poi "lo voglio vedé neymar in europa".

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Re: Ronaldo Luís Nazário de Lima

Messaggio da Jack l'Irlandese »

Mi sembravano poche quelle che dava Wikipedia col Cruzeiro. Forse solo 14 nella prima divisione?


L'ambiente ci sta pure su Tattooine e al Villaggio Pinguino.

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Re: Ronaldo Luís Nazário de Lima

Messaggio da Brasileiro »

Jack l'Irlandese ha scritto:
sabato 18 aprile 2020, 3:19
Mi sembravano poche quelle che dava Wikipedia col Cruzeiro. Forse solo 14 nella prima divisione?


Qualche rete in coppa del Brasile, Libertadores e Supercopa (nel periodo, una Europa League).

Senza amichelove estivi, 54 gols em 57 jogos


nakata ha scritto:certo fa ride che dopo 3 minuti di video di paredes si grida al fenomeno e poi "lo voglio vedé neymar in europa".

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Re: Ronaldo Luís Nazário de Lima

Messaggio da Vecchio Drago »

Brasileiro ha scritto:
sabato 18 aprile 2020, 3:50


Qualche rete in coppa del Brasile, Libertadores e Supercopa (nel periodo, una Europa League).

Senza amichelove estivi, 54 gols em 57 jogos
Ciao Brasileiro, sono stato a San Paolo questa estate.

Ho potuto verificare dal vivo come lì sia un vero idolo. Tutti quelli che ho incontrato me ne parlavano: il Fenomeno. Mi hanno pure portato a vedere dove abita, non lontano dal Pacaembu.



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Re: Ronaldo Luís Nazário de Lima

Messaggio da AsUsual »

Brasileiro ha scritto:
sabato 18 aprile 2020, 2:01
Non fosse stato gli infortuni, forse Ronaldo avrebbe altri 2-3 palloni d´oro..se ci pensiamo che hanno vinto Rivaldo, Figo e Owen....e anche il pallone d´oro 98 l´hanno rubato perche il quella stagione e anche nel Mondiale, lui ha fatto molto di piu rispetto a Zidane.

Sul numeri, la media rete di Ronaldo fino a 99 é di 1,0 in un tempo in cui non c´erano 50 rete stagionale.

Quel Ronaldo nel calcio di oggi, che ci sono i vari Brescia e Genoa a giocare nel 4-3-3 e non con un catenaccio da paura come nel 90, forse segnarebbe 60 reti stagione.

Da ricordare que Ronaldo nel periodo top non ha mai giocato nella squadra piu forte. Figuratevi Ronaldo nel posto di Inzaghi in quella Juventus oppure se lui se ne va alla Lazio nel 97-98....
Appunto, come scrivevo anche io con i difensori ma soprattutto la fase difensiva che c'è in questi anni faceva 60 gol



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Re: Ronaldo Luís Nazário de Lima

Messaggio da oswald »

La svolta "offensiva" in Serie A è iniziata negli anni '90, con i tre punti a partita e infine con il girone a 20 squadre. Dal 1991-92 nessuno ha mai vinto la classifica dei cannonieri con meno di 21 gol e la media è stata sui 25. Nel 1994 Batistuta passò da 16 a 26 gol e poi raggiunse e superò i 20 altre quattro volte nelle stagioni successive. La media di Ronaldo era in linea con gli altri attaccanti top in quell'epoca. Nella prima stagione all'Inter arrivò secondo tra i marcatori con 25 reti, dietro a Bierhoff dell'Udinese (a proposito dell'attitudine provinciale) che ne realizzò 27. Anche al Real ha segnato più o meno come Higuaín e Benzema pochi anni dopo di lui, niente di straordinario.


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Re: Ronaldo Luís Nazário de Lima

Messaggio da Jack l'Irlandese »

ma no il calcio continua ad avere svolte offensive incrementali e soprattutto continua ad evolversi nella direzione che favorisce gli attaccanti delle squadre top o che azzeccano la stagione giusta

negli anni dal 2001 al 2010 la classifica cannonieri si e` vinta 4 volte con 24 gol, una volta con 25, una volta con 26 i 31 di Toni nel 2006 ed i 29 di Di Natale nel 2010 sono le eccezioni, dal 2011 in poi invece la si e` vinta due volte con 28 gol, 3 volte con 29, una volta addirittura con 36, quest'anno mancano 12 giornate ed Immobile e` gia` a 27, le eccezioni sono i 22 di Immobile nel 2014 e Icardi-Toni nel 2015

anche limitandoci alla Serie A a 20 squadre e all'ultimo decennio vediamo che nel 2010-11 i gol totali in Serie A erano 955 con solo 3 squadre che avevano segnato piu` di 60 gol (69, 65 e 60), mentre nel 2015-16 (quando vince Higuain con 36 gol) ci sono 979 ma le squadre con piu` di 60 sono 4 ed i gol sono 83, 80, 75 e 60. non parliamo poi del campionato 2016-17 (quello in cui vince Dzeko con 29 gol e molte squadre fanno il loro record di punti e gol perche dopo 20 giornate ci sono tipo 10 squadre senza obiettivi), i gol totali salgono a 1123, le squadre sopra i 60 sono ben 7 con 94, 90, 77, 74, 72, 71 e 62, lo scorso campionato 1019 gol con 5 squadre sopra i 60 (77, 74, 70, 66, 60), oggi mancano 12 giornate quasi per tutti e siamo gia` a 746 gol con la Lazio che ne ha gia` fatti 60 e la Lazio che ne ha gia` fatti 70: sono belle differenze eppure i punti in palio e il numero di squadre e` lo stesso, ma e` diverso il modo di giocare e soprattutto il modo di giocare contro le grandi che sono infarcite di giocatori che possono essere pericolosi

ecco quando si ragiona a tarare i numeri di Ronaldo rispetto a quelli del calcio attuale si pensa questo: immaginiamo Ronaldo nella Juve di oggi (dove gioca C. Ronaldo) dove gioca contro la Spal e cmq viene marcato da un solo uomo magari con qualche raddoppio perche` se no lasci solo Dybala, Pjanic, Higuain, rispetto al Ronaldo del 1997-1998 a cui facevano la gabbia di 4-5 giocatori perche gli altri erano Cauet e Ganz, in generale si prova ad immaginare Ronaldo in un campionato dove se giochi in una delle prime 3 si crea presto una differenza abbissale col reste della classe e si iniziano a vincere partite quasi si default, mentre lui ha giocato nel campionato delle "sette sorelle" dove il campionato si "spaccava" molto piu` tardi... Ronaldo nel campionato 2016-17 diventa illegale... ne fa piu` di 35 o magari fa i gol di Dzeko (29) e gli assist di Salah (11) tutti da solo...


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Re: Ronaldo Luís Nazário de Lima

Messaggio da Brasileiro »

Bravissimo.

Aggiungo che in quel periodo c´erano la marcatura all´uomo, Ronaldo era sempre seguito da qualcuno.

La libertà dei vari Dybala e Papu Gomez, Ronaldo non ha mai visto.


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Re: Ronaldo Luís Nazário de Lima

Messaggio da oswald »

Il punto che ho evidenziato è un altro: Ronaldo all'epoca non segnava più di altri attaccanti, esclusa la stagione con 34 reti al Barcellona - ma l'anno precedente Juan Antonio Pizzi ne segnò 31, Romario 30 nel '94 e Hugo Sanchez addirittura 38 nel 1990 -. Ci sarebbe dovuta essere una differenza proporzionale a quella che hanno avuto Messi e Cristiano nella loro epoca, ma non c'è stata.


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Re: Ronaldo Luís Nazário de Lima

Messaggio da Jack l'Irlandese »

se guardiamo allo storico non c'e` storia, a favore di Messi e C. Ronaldo

se proviamo a contestualizzare e a immaginare un confronto in cui il contesto temporale viene equiparato e non pensare a chi e` stato il piu` grande della storia o i piu` grandi e in quale ordine (sono assolutamente d'accordo che in quel caso i "se" non si possano considerare e la mancata integrita` fisica e` un handicap che deve rientrare nell'analisi), ma a chi e` stato di base il piu` forte e cosa sarebbe potuto essere se, beh si Ronaldo all'epoca non segnava cosi` tanto piu` di altri attaccanti, ma "quel" Ronaldo aveva ancora 20 (stagione al Barcellona), 21 anni (stagione all'Inter). Messi le stagioni da 50 gol in tutte le competizioni di club le ha fatte dal 2008/2009 in poi, cioe` dai 22 (ma in quel primo anno e` agevolato dal fatto che il Barcellona disputa 5 competizioni) ai 32, C. Ronaldo dal 2007/2009 in poi cioe` dai 23 in poi

il fatto poi che le stagioni in cui Messi e C. Ronaldo hanno fatto quel numero di gol piu` o meno combacino secondo me e` un altro indizio a favore della teoria che oltre alla loro grandezza c'e` stata un'evoluzione del gioco che li ha favoriti (perche` come facciamo il confronto tra loro e Ronaldo il Fenomeno, possiamo fare quello tra centravanti puri e guardare i numeri di Lewandowski e quelli di Van Basten, Batistuta, Trezeguet per arrivare a conclusioni simili), il fatto che molte di quelle stagioni appartengano al periodo in cui entrambi giocavano nella Liga e in 2 club che nella Liga erano quasi due discorsi a parte anche mi porta a pensare che molto abbia fatto il contesto del "tipo di calcio" in cui si sono trovati, oltre al fatto che la rivalita` personale gli ha dato una motivazione aggiuntiva (e questo e` assolutamente un merito)

e` una discussione inutile perche` e` indimostrabile. semplicemente avendo visto giocare il Ronaldo "al top" molti di noi pensano che il Ronaldo "al top" 25enne messo nel Real o nel Barcellona degli anni 2010-2020 avrebbe fatto quanto o meglio di loro. poi possiamo portare mille dati storici, alla fine il dato di base e` uno: alcuni avendolo visto giocare pensano che con i se ed i ma sarebbe potuto essere il piu` grande perche` secondo loro era di base il piu` forte, altri pensano di no perche` senza se e ma non ci e` cmq andato abbastanza vicino
Ultima modifica di Jack l'Irlandese il sabato 18 aprile 2020, 19:41, modificato 2 volte in totale.


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Re: Ronaldo Luís Nazário de Lima

Messaggio da porcaccia »

Romario è fuori categoria.
Un mostro.
Se osserviamo le carriere da un punto di vista diacronico ovviamente Ronaldo cede il passo ad altri giocatori, da un punto di vista sincronico è il più forte.


Non ho capito un ciufolo della vita
paz ha scritto: Poi Danilo ha un qualcosa in più: ha quel tocco macho del bestemmiatore solitario, insomma, di chi non conosce solo le vette ardite dell'intelletto, ma anche la suburra della materialità.

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Re: Ronaldo Luís Nazário de Lima

Messaggio da oswald »

Jack l'Irlandese ha scritto:
sabato 18 aprile 2020, 19:35
alcuni avendolo visto giocare pensano che con i se ed i ma sarebbe potuto essere il piu` grande perche` secondo loro era di base il piu` forte, altri pensano di no perche` senza se e ma non ci e` andato abbastanza vicino
No, io penso proprio non fosse superiore a Messi e Cristiano, al di là degli infortuni, dei numeri e delle analisi sull'evoluzione del calcio.
Mi baso su quello che ho visto, non su ciò che avrebbe potuto essere (comunque ha giocato per anni nel Real Madrid) e non è nulla più di una sensazione.


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Re: Ronaldo Luís Nazário de Lima

Messaggio da Jack l'Irlandese »

esatto, cosi` come quella contraria e` una sensazione


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Re: Ronaldo Luís Nazário de Lima

Messaggio da AsUsual »

Cioè tu pensi non sia superiore ad un Messi che ha sempre e solo giocato nel Barcellona (spesso pieno zeppo di campioni) e fallito in nazionale?



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