Coronavirus

[antoniocs]

Purtroppo nessuno te lo spiega perché se si vuole essere scientificamente coerenti non è spiegabile, come in parte non è giustificabile il green pass in generale e anche la terza dose volendo.


Io ormai ci ho abbastanza rinunciato, accetto più o meno con serenità che il governo italiano riguardo il Covid ha deciso di seguire una determinata linea...dove bisogna vaccinare tutti senza nessuna discrezionalità e/o principio di prudenza, in fretta ed a tutti i costi con vari mezzi più o meno costituzionali.
Spero che vada tutto bene il primo possibile e che abbiano ragione loro, anche se ovviamente le domande me le faccio.

Perché la terza dose non è giustificabile? Per me siamo in colpevole ritardo, specie per chi ha fatto pfizer

[fiume]

Vaccino Pfizer e terza dose: l’efficacia contro i ricoveri si riduce dopo 4 mesi

I dati CDC che hanno spinto verso la decisione di dare il via libera alla terza dose per over 65 o immunodepressi: dopo 120 giorni l’efficacia del vaccino BioNTech contro i ricoveri diminuisce dal 91% al 77%. Quasi inalterata quella di Moderna al 92%. Johnson & Johnson al 71%

In Italia i dati dell’ultimo monitoraggio dell’Istituto Superiore di Sanità (ISS), pubblicati venerdì, mostrano numeri migliori: un’efficacia contro le ospedalizzazioni dei vaccini del 93,1% e contro il ricovero in terapia intensiva del 95,4% (periodo 4 aprile-12 settembre).


Non ci sono dati scorporati per singolo vaccino, ma in Italia si è somministrato in larga maggioranza Pfizer: oltre 58 milioni di dosi già somministrate, contro 10 milioni circa per Moderna, 12 milioni per AstraZeneca e poco meno di 1 milione e mezzo per Johnson & Johnson.

https://www.corriere.it/salute/malattie ... a05c.shtml

[siamocosì]

la terza dose è indispensabile per i fragili.

[Jean Louis Scipione]

Si ma mi sa che toccherà poi a tutti la terza. Credo che i più fragili subito dopo natale e tutti gli altri in primavera.

[fiume]

Si ma mi sa che toccherà poi a tutti la terza. Credo che i più fragili subito dopo natale e tutti gli altri in primavera.

Se si dovrà fare una seconda dose, forse il modo più semplice ed efficiente è che ognuno la faccia ad un anno esatto dalla prima (in modo da saltare tutte le complicazioni della prenotazione e da conoscere il numero di dosi necessarie giorno per giorno)

[JackASR]

In Israele hanno toccato i 10.000 contagi al giorno (oggi più di 7.000) e stanno parlando di terza dose per tutti...bho...

[fiume]

In Israele hanno toccato i 10.000 contagi al giorno (oggi più di 7.000) e stanno parlando di terza dose per tutti...bho...

Hanno meno vaccinati dell'Italia (63%), i vaccini sono stati iniettati con qualche mese d'anticipo (quindi maggiore calo di efficacia) e hanno riaperto prima.
In ogni caso, il numero di morti è meno della metà della volta precedente in cui avevano avuto questi numeri.

[siamocosì]

il covid ormai è una malattia endemica e come tale va trattata. per me non ha neanche più senso parlare di pandemia e emergenza. nei prossimi anni come ci sono 250k decessi per malattie cardiovascolati, 170k per tumore ecc ci sarano 40/50k morti di covid. non si può uccidere una nazione per questo. va messo obbligo vaccinale per evitare collasso della sanità e tirare avanti.

[fiume]

Putin a metà luglio al tizio che riporta i morti di covid della Russia: "Me so stufato de datte i numeri tutti i giorni, per le prossime 10 settimane metti 790 morti tutti i giorni, e stamo apposto".

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/russia/

[DavideASR91]

@antoniocs
Scusa il ritardo.
Sulla terza dose il mio dubbio oltre alla ovvia poca sperimentazione, che però ormai pare non sia più un problema per nessuno data l'emergenza, è che come riferimento si prendono sempre gli anticorpi circolanti. Io questa cosa sinceramente non la comprendo e mi sembra che vada in contrasto con quello che si è sempre fatto; il discorso è che naturalmente gli anticorpi dopo un periodo dal vaccino scendano ma in teoria se il vaccino ha funzionato l'organismo se entra in contatto con il virus li produce e si protegge.
Ora ok che si parla di 80 enni e immunodepressi che per definizione hanno un sistema immunitario meno efficiente ma questa cosa non mi quadra e dato che adesso sta uscendo fuori che addirittura su tutti dopo 4/6 messi la protezione cala molto...nessuno va da Pfizer a dirgli che forse il loro prodotto non è proprio il top? Perché in linea teorica te lo hanno "venduto" come un vaccino che dava immunità per almeno 8/10 mesi( vedendo i primi trial).

Cioè è come se ti vendo una macchina che dopo 6 mesi non si accende...io mi incazzo mica ne compro un altra.

[il_noumeno]

Me pare un paragone appena appena fuori fuoco.

[DavideASR91]

Ma perché fuori fuoco scusami?
Hanno portato dei dati e dei risultati ora dopo un po' ti dicono che non era proprio così e che devi fare altra dose per coprire. Probabilmente come diceva qualcuno, mi pare pure qui dentro, alla fine è vero che non è un vero e proprio vaccino ma semplicemente una profilassi...che per carità va pure bene ma basta dirlo.
Poi la medicina ovviamente non è scienza esatta ed è tutto in divenire ma manco a trattare Pfizer come una ONG che lavora per il bene del mondo. Va benissimo ringraziarli per l'ottimo strumento fornito ed usarlo ma un po' di razionalità va mantenuta nonostante il momento... perché ovviamente se stai a sentire loro terza dose per tutti e vaccini ai bambini da domani come già hanno proposto e giustamente Vaia che mi sembra persona credibile ha detto aspettiamo un attimo a vaccinare in età 5/11 anni.

[Vaevictis]

Ah, comunque è vergognoso che al Senato si tengano convegni su cure inesistenti e farlocche col coinvolgimento, in qualità di relatori, di quei cialtroni di Ippocrate.org.

Con il contributo di Andrea Stramezzi, un dentista cazzaro con il pallino per le terapie domiciliari.

[Freedom]

Sia chiaro che il green pass è uno strumento politico e non sanitario. Dal punto di vista sanitario, l'unico indice per il rilascio del green pass dovrebbero essere gli anticorpi, che siano dati dai vaccini o dalla malattia, invece si è deciso andando contro la scienza (in quanto ha dimostrato che gli anticorpi dei guariti sono più forti di quelli dei vaccini ), e di fare durare di più il green pass per i vaccinati che per i guariti. Io ho avuto il covid 7 mesi fa e ho più anticorpi di un vaccinato medio, ma non mi rilasciano il Green Pass, quindi chi dice che si segue la scienza dice una grandissima stronzata, ma proprio enorme.

 

[faro]

Sia chiaro che il green pass è uno strumento politico e non sanitario. Dal punto di vista sanitario, l'unico indice per il rilascio del green pass dovrebbero essere gli anticorpi, che siano dati dai vaccini o dalla malattia, invece si è deciso andando contro la scienza (in quanto ha dimostrato che gli anticorpi dei guariti sono più forti di quelli dei vaccini ), e di fare durare di più il green pass per i vaccinati che per i guariti. Io ho avuto il covid 7 mesi fa e ho più anticorpi di un vaccinato medio, ma non mi rilasciano il Green Pass, quindi chi dice che si segue la scienza dice una grandissima stronzata, ma proprio enorme.

 

se ti fai la dose consigliata, il green pass dura 12 mesi (immagino dalla dose)

poi, e' vero che dovrebbe essere previsto u meccanismo che permetta di estendere la validita' del green pass in caso di riscontro positivo ad un test serologico di anticorpi, ma e' difficile garantire gratis a tutti quel tipo di test e quindi ci sarebbe una discriminazione su base economica. In un sistema dove la sanita' pubblica fornisce gratuitamente il vaccino ma non i test (si puo' discutere se questo sia giusto o no, ma qui discutiamo sulla base di quello che c'e') tu non sei discriminato rispetto ad uno con due dosi di vaccino, a meno che non decidi di non farti la dose

quello che e' assurdo e' che non si tenga conto del livello di anticorpi nel consigliare di fare o meno la dose di vaccino, nel tuo caso se hai anticorpi ancora molto alti, magari non ci sarebbe proprio bisogno della dose