Politica italiana

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darracq
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Re: Politica italiana

Messaggio da darracq »

Lando ha scritto:
venerdì 6 settembre 2019, 13:48
ma teresa bellanova è una che ne sa, il curriculum non è solo la laurea
al di là delle posizioni politiche
Lando sono perfettamente d'accordo con te, infatti ho specificato che ne capisce.

Sono assolutamente convinto in ASSOLUTO che sia meglio la conoscenza del campo piuttosto che un titolo accademico. Tuttavia la signora in questione non sta intraprendendo un'iniziativa economica privata, ma rappresenta un dicastero della repubblica italiana.
Io credo che personalità del genere con elevato expertise debbano incidere sulle scelte, ma in via di consiglieri di commissione parlamentare o di consiglieri dei ministri, ovvero dei sottosegretari o viceministri. E' inconcepibile, a parer mio, che per essere portavoce uno debba per forza essere un giornalista iscritto all'albo professionale, mentre per essere ministro basta la terza media nel 2019.

Il punto è che RELATIVAMENTE al discorso, stiamo parlando di un ruolo istituzionale, e pertanto la signora si troverà a parlare o discutere con colleghi che magari provengono da alte scuole di formazione professionale amministrativa, come l'Enà francese, o comunque sicuramente più strutturati, e pertanto, a parer mio, queste scelte sono anche uno specchio della sciatteria tutta italiana.

E la forma è tanto nelle istituzioni, non si deve sovvertire questa regola. C'è un motivo per il quale c'è il cerimoniale di stato e le consuetudini costituzionali (come le chiamava Carlo Esposito).

La signora in questione saprà ogni cosa sull'agricoltura, ma, ripeto, in via di consigliere tutta la vita...vorrei tutti i sindacalisti e i braccianti financo con le elementari. Ma presiedere un dicastero no. Da lì si irradia l'indirizzo politico, e a parer mio occorrono anche altri requisiti oltre al know how tecnico della materia.

Stessa cosa dicasi per il capo dello stato che potrebbe essere qualsiasi cittadino over 50, ma sappiamo bene che comunque è sempre una personalità di lungo corso politico o istituzionale (vedi anche Ciampi, ex governatore BI) perché il ruolo che ricopre costituzionalmente gli conferisce una supremazia di onori, rappresentando l'unità d'italia, che non può lasciar spazio all'elezione dell'uomo qualunque.

ps: sto video fa ridere

https://www.youtube.com/watch?v=VHKX6A0AcZU



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Freedom
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Re: Politica italiana

Messaggio da Freedom »

Lando ha scritto: pure questo fa riderissimo asd
Ma fai bene. Almeno ti sei palesato nostalgico quale sei.

 



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Re: Politica italiana

Messaggio da Lando »

Freedom ha scritto:
venerdì 6 settembre 2019, 16:32
Ma fai bene. Almeno ti sei palesato nostalgico quale sei.

 
non ancora. Lo sarò pensando a questi momenti. Al capitano che voleva pieni poteri . Che cappella e si rammarica, che ingenuo sono stato (pieni poteri a un ingenuo?). Poi grida al complotto, al tradimento degli italiani (italiani... del 30% di chi vota). In tanti ci credono. Qualcuno associa persino tutto ciò al fascismo, qualunque cosa intenda per fascismo.

ho già nostalgia.


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Re: Politica italiana

Messaggio da Lando »

darracq ha scritto:
venerdì 6 settembre 2019, 14:21
Lando sono perfettamente d'accordo con te, infatti ho specificato che ne capisce.

Sono assolutamente convinto in ASSOLUTO che sia meglio la conoscenza del campo piuttosto che un titolo accademico. Tuttavia la signora in questione non sta intraprendendo un'iniziativa economica privata, ma rappresenta un dicastero della repubblica italiana.
Io credo che personalità del genere con elevato expertise debbano incidere sulle scelte, ma in via di consiglieri di commissione parlamentare o di consiglieri dei ministri, ovvero dei sottosegretari o viceministri. E' inconcepibile, a parer mio, che per essere portavoce uno debba per forza essere un giornalista iscritto all'albo professionale, mentre per essere ministro basta la terza media nel 2019.

Il punto è che RELATIVAMENTE al discorso, stiamo parlando di un ruolo istituzionale, e pertanto la signora si troverà a parlare o discutere con colleghi che magari provengono da alte scuole di formazione professionale amministrativa, come l'Enà francese, o comunque sicuramente più strutturati, e pertanto, a parer mio, queste scelte sono anche uno specchio della sciatteria tutta italiana.

E la forma è tanto nelle istituzioni, non si deve sovvertire questa regola. C'è un motivo per il quale c'è il cerimoniale di stato e le consuetudini costituzionali (come le chiamava Carlo Esposito).

La signora in questione saprà ogni cosa sull'agricoltura, ma, ripeto, in via di consigliere tutta la vita...vorrei tutti i sindacalisti e i braccianti financo con le elementari. Ma presiedere un dicastero no. Da lì si irradia l'indirizzo politico, e a parer mio occorrono anche altri requisiti oltre al know how tecnico della materia.

Stessa cosa dicasi per il capo dello stato che potrebbe essere qualsiasi cittadino over 50, ma sappiamo bene che comunque è sempre una personalità di lungo corso politico o istituzionale (vedi anche Ciampi, ex governatore BI) perché il ruolo che ricopre costituzionalmente gli conferisce una supremazia di onori, rappresentando l'unità d'italia, che non può lasciar spazio all'elezione dell'uomo qualunque.

ps: sto video fa ridere

https://www.youtube.com/watch?v=VHKX6A0AcZU

quello vale per funzionari dello stato, assunti per concorso.
A un politico è chiesto di saper fare politica, avere esperienza in materia, che sappia di ciò di cui parla. Nel merito, il sindacato può valere più di 12 lauree (può).
Più che il rischio sciatteria, in questo caso, vedo il rischio provincialismo, il complesso di inferiorità.
Il riferimento all'uomo qualunque è totalmente fuori luogo, non è stato messo freedom a dirigere il museo storico della Liberazione


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Re: Politica italiana

Messaggio da red5788 »

AsUsual ha scritto:
venerdì 6 settembre 2019, 11:47
Veramente No comment, ma tanto costituzionalmente si può quindi ci deve andar bene.
Governo Monti 2 la vendetta
Spiegami una cosa, andavamo al voto, vinceva salvini, durante il suo mandato faceva cagare, dopo 6 mesi danno il pd al 50%, si rivà a votare? Si va a votare ogni santa volta che cambia l'umore del popolo?
Si è già votato 15 mesi fa, il parlamento ha i numeri per formare un governo, stop.



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Re: Politica italiana

Messaggio da AsUsual »

red5788 ha scritto:
venerdì 6 settembre 2019, 23:49
Spiegami una cosa, andavamo al voto, vinceva salvini, durante il suo mandato faceva cagare, dopo 6 mesi danno il pd al 50%, si rivà a votare? Si va a votare ogni santa volta che cambia l'umore del popolo?
Si è già votato 15 mesi fa, il parlamento ha i numeri per formare un governo, stop.
Non ho capito che c è da spiegare, costituzionalmente è tutto così italianamente possibile che anzi ci sarebbe poco da stupirsi. Io trovo assurdo un accordo tra 2 forze come pd (partito che più di tutti è pro sistema) e m5s (nato proprio in contrapposizione a tale sistema) ma sopratutto ridicolo un movimento che si accorda prima con la destra e poi con la sinistra, diciamo centro sinistra, prima con chi ha certe veduto su Europa poi con chi ce L ha opposte, è così via su tutti i temi più caldi.
Che sia lecito non L ho mai negato



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Re: Politica italiana

Messaggio da porcaccia »

I sondaggi, seppur indicativi, prendono in esame campioni molto bassi di cittadini rispetto all'intera popolazione.
Alle europee Salvini ha preso il 34% sul 51% degli aventi diritto al voto, non ci vuole un genio per capire che si tratta di una porzione piuttosto esigua di italiani.
D'altronde il duce ha iniziato con molto meno: nostalgia canaglia.


Non ho capito un ciufolo della vita
paz ha scritto: Poi Danilo ha un qualcosa in più: ha quel tocco macho del bestemmiatore solitario, insomma, di chi non conosce solo le vette ardite dell'intelletto, ma anche la suburra della materialità.

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Re: Politica italiana

Messaggio da il_noumeno »

A me invece fa abbastanza ridere che i tifosi di Salvini non abbiano capito che non sapeva dove mettere le mani e che si è realizzato quanto in molti avevano predetto lo scorso inverno.

Emiliano Mola, per esempio (febbraio 2019):

Cari salviniani e leghisti,
una cosa vi dev'essere chiara: entro la fine dell'estate (se non addirittura della primavera) Salvini non sarà più al governo. Non sappiamo chi ci sarà, ma di certo non lui.
A settembre il governo dovrà trovare 5,6 miliardi per rifinanziare Quota100, altri 8 miliardi per rifinanziare il Reddito di Cittadinanza, 30-40 miliardi per finanziare la Flat Tax (che non può più rinviare), 23 miliardi per evitare l'aumento dell'IVA al 25,6%, altri 10 miliardi per coprire il buco dovuto alla mancata crescita (0,2% se va bene anziché 1%). Solo per citare le spese principali
Sono circa 100 miliardi. Un'enormità. E no, l'Europa non c'entra niente. Sono il costo delle politiche di Salvini e Di Maio (eh già andare in pensione prima e far alzare lo spread ha un prezzo che qualcuno deve pagare, chi se lo sarebbe mai aspettato eh?); sono soldi che non ci sono e sono soldi che noi italiani dovremo tirar fuori: o con l'aumento delle tasse o con drammatici tagli allo Stato Sociale. Oppure con la rinuncia, da parte di Salvini e Di Maio, ad alcune di quelle promesse.
Ma sono tutte e 3 scelte che porteranno i partiti al governo a perdere consenso.
E ve lo immaginate Salvini che rimane lì a pagare e farci pagare il prezzo delle sue politiche? No che non ve lo immaginate. E infatti lui non ci pensa proprio a rimanere lì.
Salvini troverà una scusa, una qualsiasi scusa (Tav, processo, quello che volete), per rompere il governo e defilarsi prima che gli italiani scoprano quale sarà il conto da pagare.
Si piazzerà fuori, all'opposizione, a fare la guerra a quel governo che si sacrificherà per salvare il Paese dalla bancarotta facendo pagare agli italiani il conto che Salvani ha lasciato prima di scappare.
Il quale Salvini non dirà "sono scappato prima che gli italiani scoprissero che gli ho lasciato 100 miliardi da pagare". Dirà "sono stato mandato via dai poteri forti, dal Pd, dall'Europa, da Soros, dalle banche bla bla perché bla bla prima gli italiani bla bla".
E sapete qual è il bello? E' che voi, pur sapendo tutto questo, starete dalla sua parte. E scenderete in piazza inferociti contro il governo che dovrà aggiustare i conti sfasciati da Salvini, e al fianco di Salvini. Che dirà: "Avete visto? Mi hanno mandato via per mettervi le mani in tasca. Perché con me non sarebbe mai successo".
E voi gli crederete. Perché siete gli stessi che credono alla storia del leghista antimeridionale che diventa all'improvviso il più grande patriota italiano. Perché non dovreste credere al resto?




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Re: Politica italiana

Messaggio da Freedom »

red5788 ha scritto: Spiegami una cosa, andavamo al voto, vinceva salvini, durante il suo mandato faceva cagare, dopo 6 mesi danno il pd al 50%, si rivà a votare? Si va a votare ogni santa volta che cambia l'umore del popolo?
Si è già votato 15 mesi fa, il parlamento ha i numeri per formare un governo, stop.
Incredibile come si faccia finta di non capire.

Ancora che rispondete "la costituzione lo prevede".

In una vera democrazia non ti devi poter alleare con il partito contro cui hai basato non solo l'intera campagna elettorale, ma col partito che è il motivo per cui sei nato. Così è anarchia mista a fascismo. La Boldrini prende mezzo voto e ha il ministero della salute.

Ma davvero non capite 'ste cose?

 



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Re: Politica italiana

Messaggio da Freedom »

il_noumeno ha scritto:A me invece fa abbastanza ridere che i tifosi di Salvini non abbiano capito che non sapeva dove mettere le mani e che si è realizzato quanto in molti avevano predetto lo scorso inverno.

Emiliano Mola, per esempio (febbraio 2019):

Cari salviniani e leghisti,
una cosa vi dev'essere chiara: entro la fine dell'estate (se non addirittura della primavera) Salvini non sarà più al governo. Non sappiamo chi ci sarà, ma di certo non lui.
A settembre il governo dovrà trovare 5,6 miliardi per rifinanziare Quota100, altri 8 miliardi per rifinanziare il Reddito di Cittadinanza, 30-40 miliardi per finanziare la Flat Tax (che non può più rinviare), 23 miliardi per evitare l'aumento dell'IVA al 25,6%, altri 10 miliardi per coprire il buco dovuto alla mancata crescita (0,2% se va bene anziché 1%). Solo per citare le spese principali
Sono circa 100 miliardi. Un'enormità. E no, l'Europa non c'entra niente. Sono il costo delle politiche di Salvini e Di Maio (eh già andare in pensione prima e far alzare lo spread ha un prezzo che qualcuno deve pagare, chi se lo sarebbe mai aspettato eh?); sono soldi che non ci sono e sono soldi che noi italiani dovremo tirar fuori: o con l'aumento delle tasse o con drammatici tagli allo Stato Sociale. Oppure con la rinuncia, da parte di Salvini e Di Maio, ad alcune di quelle promesse.
Ma sono tutte e 3 scelte che porteranno i partiti al governo a perdere consenso.
E ve lo immaginate Salvini che rimane lì a pagare e farci pagare il prezzo delle sue politiche? No che non ve lo immaginate. E infatti lui non ci pensa proprio a rimanere lì.
Salvini troverà una scusa, una qualsiasi scusa (Tav, processo, quello che volete), per rompere il governo e defilarsi prima che gli italiani scoprano quale sarà il conto da pagare.
Si piazzerà fuori, all'opposizione, a fare la guerra a quel governo che si sacrificherà per salvare il Paese dalla bancarotta facendo pagare agli italiani il conto che Salvani ha lasciato prima di scappare.
Il quale Salvini non dirà "sono scappato prima che gli italiani scoprissero che gli ho lasciato 100 miliardi da pagare". Dirà "sono stato mandato via dai poteri forti, dal Pd, dall'Europa, da Soros, dalle banche bla bla perché bla bla prima gli italiani bla bla".
E sapete qual è il bello? E' che voi, pur sapendo tutto questo, starete dalla sua parte. E scenderete in piazza inferociti contro il governo che dovrà aggiustare i conti sfasciati da Salvini, e al fianco di Salvini. Che dirà: "Avete visto? Mi hanno mandato via per mettervi le mani in tasca. Perché con me non sarebbe mai successo".
E voi gli crederete. Perché siete gli stessi che credono alla storia del leghista antimeridionale che diventa all'improvviso il più grande patriota italiano. Perché non dovreste credere al resto?
Quindi secondo questo articolo, non è vero che Salvini vuole le elezioni subito? Uhm. Perplesso.

 



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Re: Politica italiana

Messaggio da il_noumeno »

Freedom ha scritto:Quindi secondo questo articolo, non è vero che Salvini vuole le elezioni subito? Uhm. Perplesso.

 
In questo post il giornalista ha previsto esattamente cosa sarebbe successo in estate lo scorso febbraio.
C’è una legge di bilancio lacrime e sangue da varare, altro che flat tax e amenità varie, Da’. Vuole che qualcuno si occupi di mettere pezze per fare propaganda e creare consenso. A riscuotere passera in una fase successiva. Sbaglia anche chi pensa che abbia preso una toppa. Dal suo punto di vista ha fatto tutto bene. L’unico rischio che s’è preso è che gli cambino la legge elettorale, ma figurati se ‘sta banda de scappati di casa gliela fa’...


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Re: Politica italiana

Messaggio da paolo67 »

Freedom ha scritto:
sabato 7 settembre 2019, 10:23
Incredibile come si faccia finta di non capire.

Ancora che rispondete "la costituzione lo prevede".

In una vera democrazia non ti devi poter alleare con il partito contro cui hai basato non solo l'intera campagna elettorale, ma col partito che è il motivo per cui sei nato. Così è anarchia mista a fascismo. La Boldrini prende mezzo voto e ha il ministero della salute.

Ma davvero non capite 'ste cose?

 
Daniele tu puoi avere ragione ma dimentichi una cosa, la Lega è partito di Governo da 25 anni, quindi fa parte anche lei del "sistema", non è il nuovo che avanza.
Il m5s abbraccia prima il bianco e poi il nero, può essere strano ma è così anzi, nelle sue corde è più strano aver abbracciato più la Lega che il Pd e
in questi anni il m5s e il Pd si sono parlati spesso, anche se a parole si diceva il contrario.
Io da elettore del m5s (non penso di essere l'unico),
Quando c'è stato l'accordo Lega m5s, mi sono detto "cazzo...vabbè, aspettiamo e vediamo", oggi sono più contento.
Ho sempre detto che il m5s serviva al pd per tornare ad essere di sinistra, oggi l'accordo PD M5s non può che farmi piacere da quel punto di vista.
Credimi, è così per la stragrande maggioranza dei "grillini", di quella parte che non scrive cazzate sui social, quella è la minoranza.


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Re: Politica italiana

Messaggio da Lando »

il_noumeno ha scritto:
sabato 7 settembre 2019, 8:03
A me invece fa abbastanza ridere che i tifosi di Salvini non abbiano capito che non sapeva dove mettere le mani e che si è realizzato quanto in molti avevano predetto lo scorso inverno.

Emiliano Mola, per esempio (febbraio 2019):

Cari salviniani e leghisti,
una cosa vi dev'essere chiara: entro la fine dell'estate (se non addirittura della primavera) Salvini non sarà più al governo. Non sappiamo chi ci sarà, ma di certo non lui.
A settembre il governo dovrà trovare 5,6 miliardi per rifinanziare Quota100, altri 8 miliardi per rifinanziare il Reddito di Cittadinanza, 30-40 miliardi per finanziare la Flat Tax (che non può più rinviare), 23 miliardi per evitare l'aumento dell'IVA al 25,6%, altri 10 miliardi per coprire il buco dovuto alla mancata crescita (0,2% se va bene anziché 1%). Solo per citare le spese principali
Sono circa 100 miliardi. Un'enormità. E no, l'Europa non c'entra niente. Sono il costo delle politiche di Salvini e Di Maio (eh già andare in pensione prima e far alzare lo spread ha un prezzo che qualcuno deve pagare, chi se lo sarebbe mai aspettato eh?); sono soldi che non ci sono e sono soldi che noi italiani dovremo tirar fuori: o con l'aumento delle tasse o con drammatici tagli allo Stato Sociale. Oppure con la rinuncia, da parte di Salvini e Di Maio, ad alcune di quelle promesse.
Ma sono tutte e 3 scelte che porteranno i partiti al governo a perdere consenso.
E ve lo immaginate Salvini che rimane lì a pagare e farci pagare il prezzo delle sue politiche? No che non ve lo immaginate. E infatti lui non ci pensa proprio a rimanere lì.
Salvini troverà una scusa, una qualsiasi scusa (Tav, processo, quello che volete), per rompere il governo e defilarsi prima che gli italiani scoprano quale sarà il conto da pagare.
Si piazzerà fuori, all'opposizione, a fare la guerra a quel governo che si sacrificherà per salvare il Paese dalla bancarotta facendo pagare agli italiani il conto che Salvani ha lasciato prima di scappare.
Il quale Salvini non dirà "sono scappato prima che gli italiani scoprissero che gli ho lasciato 100 miliardi da pagare". Dirà "sono stato mandato via dai poteri forti, dal Pd, dall'Europa, da Soros, dalle banche bla bla perché bla bla prima gli italiani bla bla".
E sapete qual è il bello? E' che voi, pur sapendo tutto questo, starete dalla sua parte. E scenderete in piazza inferociti contro il governo che dovrà aggiustare i conti sfasciati da Salvini, e al fianco di Salvini. Che dirà: "Avete visto? Mi hanno mandato via per mettervi le mani in tasca. Perché con me non sarebbe mai successo".
E voi gli crederete. Perché siete gli stessi che credono alla storia del leghista antimeridionale che diventa all'improvviso il più grande patriota italiano. Perché non dovreste credere al resto?
a me sembra che quello può essere stato il suo piano B: se mi impediscono le elezioni, cosa che non credo, ci farò campagna, ho solo da vincere ...perchè prima o poi al governo ci vorrà andare, non è che ogni volta può governare un anno, sfasciare i conti e poi andare all'opposizione

è suggestivo, ma mi pare lo si faccia più furbo e diabolico di quel che è.

ovviamente nessuno pensa che sia finito, ma nella pratica Salvini è già stato logorato. Non è più Il leader indiscusso del centrodestra, nessuno ti perdona niente, come sta avvenendo con gli alleati.

secondo me il proporzionale lo fanno, è puro istinto di sopravvivenza, sono tutti d'accordo tranne salvini , forse meloni ma non lo so


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Re: Politica italiana

Messaggio da red5788 »

AsUsual ha scritto:
sabato 7 settembre 2019, 6:54
Non ho capito che c è da spiegare, costituzionalmente è tutto così italianamente possibile che anzi ci sarebbe poco da stupirsi. Io trovo assurdo un accordo tra 2 forze come pd (partito che più di tutti è pro sistema) e m5s (nato proprio in contrapposizione a tale sistema) ma sopratutto ridicolo un movimento che si accorda prima con la destra e poi con la sinistra, diciamo centro sinistra, prima con chi ha certe veduto su Europa poi con chi ce L ha opposte, è così via su tutti i temi più caldi.
Che sia lecito non L ho mai negato
"non esistono ne destra ne sinistra" - Beppe Grillo.
Con i 5stelle io non mi stupisco di nulla, sono un partito di centro, in base alle possibilità di fare un governo, si possono alleare con la destra o con la sinistra.
Dentro ai 5stelle ci sono persone che la pensano come salvini e come la boldrini, ci sono pure molte persone che non pensano e basta asd



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Re: Politica italiana

Messaggio da red5788 »

Freedom ha scritto:
sabato 7 settembre 2019, 10:23
Incredibile come si faccia finta di non capire.

Ancora che rispondete "la costituzione lo prevede".

In una vera democrazia non ti devi poter alleare con il partito contro cui hai basato non solo l'intera campagna elettorale, ma col partito che è il motivo per cui sei nato. Così è anarchia mista a fascismo. La Boldrini prende mezzo voto e ha il ministero della salute.

Ma davvero non capite 'ste cose?

 
Secondo me la democrazia con ciò che tu hai scritto, non c'entra assolutamente nulla.
Quello che tu dici è giusto, ma viviamo in un mondo d'ipocriti. Lo stesso identico ragionamento si può fare col PD, ti hanno insultato fino a ieri ed oggi ci vai a governare insieme?
Semplicemente si attacca un partito per provare a rubargli elettori, è il gioco delle parti. Adesso saranno amici per un pò, non so quanto possa durare questo governo (secondo me si fanno 3 anni).
Poi in base a come sarà la situazione in italia, è possibile che ricominceranno ad insultarsi per cercare di guadagnare qualche elettore o se in questo periodo si troveranno bene a lavorare insieme, potranno magari pensare di contunuare quest'esperienza anche dopo le prossime elezioni.
Quello che è certo, dopo quest'allenaza, non ci sarà più un governo Lega+M5S, Salvini ha fatto una stronzata clamorosa, adesso se non avrà la maggioranza insieme a FDI, farà opposizione a vità.



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