Politica italiana

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siamocosì
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Re: Politica italiana

Messaggio da siamocosì »

fiume ha scritto:
sabato 14 novembre 2020, 12:47
A proposito di Salvini, come vedi l'ostentazione del cattolicesimo (tipo i baci al rosario, i riferimenti alla Madonna), le battaglie sui crocifissi nelle scuole...dall'altra parte il rigetto dei principi cardine del cattolicesimo.
Per esempio, i precetti di Cristo sul accogliere sempre e comunque i poveri e i disperati, "dar da mangiare agli affamati, dar da bere agli assetati", ecc. che contrastano col lasciare in mare quelli che tentano di sbarcare.
(chiedo a te perchè ti dichiari cattolico convinto)
io a salvini taglierei le mani ogni volta che mostra ipocritamente il rosario. ma riserverei lo stesso trattamento a quegli atei che non fanno che criticare la chiesa e i credenti sui temi etici e poi si ritagliano il paragrafetto di vangelo che gli fa comodo. la fede cattolica non è un self service in cui scegli cosa prendere e cosa lasciare.


topozzi ha scritto:
venerdì 12 maggio 2023, 0:26
a chi non apprezza Cristante spetterebbe la punizione di avere Zaniolo

sempre al fianco della squadra e in guerra con i profeti di sventura

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Re: Politica italiana

Messaggio da AsUsual »

paz ha scritto:
sabato 14 novembre 2020, 12:50
che poi uno pensa all'italia, ma in spagna arrivano da tutte le parti, a calais si mettono sotto i camion per arrivare in uk, il confine greco-turco è un inferno - e fra le due non corre nemmeno buon sangue per la questione di cipro, c'è malta.
questo solo per l'europa vicina a noi. ma i turchi in germania? la norvegia è piena di immigrati.
gli usa sono ormai un paese bilingue e la gente parte dal venezuela (leggete winslow, il confine).
il canada ha flussi migratori il doppio della cifra italiana (poi magari però sono diversi, eh...)
Non saprei la Turchia ma la Turchia attuale lasciamola perdere che sta diventando imperialista o comunque potenza non più solo regionale, ma gli altri hanno un tasso di disoccupazione giovanile quasi al 30%? Qui che prospettive possono avere se non finire per strada facile preda di malavita o capolarati? Forse la Spagna e’ simile a noi ma mi pare che dal muro non è che li accolgano a braccia aperte
Hai ragione quando dici che andrebbero equamente ridistribuiti



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Re: Politica italiana

Messaggio da Liouville89 »

AsUsual ha scritto: Anche li dipende sempre dai punti di vista, ricordo ad esempio che papa Benedetto XVI in una giornata del migrante sostenne il diritto degli Stati a regolare I propri flussi migratori -sempre nel rispetto delle persone ovviamente - e il diritto delle persone a non emigrare cioè a Rimanere nella propria patria. O una cosa del genere.
Che poi regolare è un po’ quello che diceva freedom.
Cosa intendete per "regolare"?



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Re: Politica italiana

Messaggio da faro »

siamocosì ha scritto:
sabato 14 novembre 2020, 13:22
io a salvini taglierei le mani ogni volta che mostra ipocritamente il rosario. ma riserverei lo stesso trattamento a quegli atei che non fanno che criticare la chiesa e i credenti sui temi etici e poi si ritagliano il paragrafetto di vangelo che gli fa comodo. la fede cattolica non è un self service in cui scegli cosa prendere e cosa lasciare.
ma che c'entra la fede cattolica con l'ateo che condivide e fa suo un passaggio di un testo che altri considera parola di dio ?

l'ateo non ha alcuna fede e quindi e' in pieno diritto di leggere il vangelo, apprezzarne delle parti e farle sue, rigettarne altre, considerare folle (dal punto di vista razionale) la resurrezione che vi e' raccontata ecc ecc

chi ha la fede prende tutto o niente, ma non e' obbligatorio questo atteggiamento assolutista, anzi il pensiero razionale tende a rigettare l'accetazione acritica di un testo nella sua interezza



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Re: Politica italiana

Messaggio da siamocosì »

paz ha scritto:
sabato 14 novembre 2020, 12:03
però esstono mercanti di uomini perché esiste la nozione di clandestinità.
se non esistesse la nozione di clandestinità, i migranti non avrebbero a passare lungo corridoi umanitari, magari anche in aereo.


l'unica cosa di cui sono sicuro, è che questo è un fenomeno globale, che affronti globalmente, in primo luogo a livello di unione europea, con un'equa distribuzione dei migranti in tutti i paesi dell'unione.
dici che la soluzione migliore sia svuotare l'africa? perchè con la tua proposta la svuoti. io semplicemente direi che chiunque voglia far parte del wto debba destinare lo 0,5 del proprio pil ad aiuti ai paesi del terzo mondo. butterei la cina fuori dal wto anche a costo di perdere un po' di soldi nell'export verso quel paese e proibirei l'uso in europa a tutte le società del web che non pagano tutte le tasse nel paese dove producono i guadagni
Ultima modifica di siamocosì il sabato 14 novembre 2020, 13:37, modificato 1 volta in totale.


topozzi ha scritto:
venerdì 12 maggio 2023, 0:26
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Re: Politica italiana

Messaggio da siamocosì »

faro ha scritto:
sabato 14 novembre 2020, 13:28
ma che c'entra la fede cattolica con l'ateo che condivide e fa suo un passaggio di un testo che altri considera parola di dio ?

l'ateo non ha alcuna fede e quindi e' in pieno diritto di leggere il vangelo, apprezzarne delle parti e farle sue, rigettarne altre, considerare folle (dal punto di vista razionale) la resurrezione che vi e' raccontata ecc ecc

chi ha la fede prende tutto o niente, ma non e' obbligatorio questo atteggiamento assolutista, anzi il pensiero razionale tende a rigettare l'accetazione acritica di un testo nella sua interezza
troppo comodo fare la morale agli altri utilizzando frasi tratte dalle altrui fonti di fede. ti ricordo che gesù ha anche detto guarda la trave nel tuo occhio invece della pagliuzza in quello degli altri e chi è senza peccato scagli la prima pietra. il vangelo non è un trattato filosofico da cui prendere alcuni spunti, è la parola di dio. o la prendi tutta o non la prendi.


topozzi ha scritto:
venerdì 12 maggio 2023, 0:26
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Re: Politica italiana

Messaggio da siamocosì »

io quando vedo salvini che sventola il rosario ci sto male. ma che uno che magari sostriene l'aborto o l'eutanasia si appropri di pezzi del vangelo per far notare le altrui incongruenze lo trovo altrettanto offensivo


topozzi ha scritto:
venerdì 12 maggio 2023, 0:26
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Re: Politica italiana

Messaggio da faro »

siamocosì ha scritto:
sabato 14 novembre 2020, 13:35
il vangelo non è un trattato filosofico da cui prendere alcuni spunti, è la parola di dio. o la prendi tutta o non la prendi.
ti sbagli, e' quello per te e per un credente ed e' sacrosanto che tu la veda cosi', ma non puoi estendere questo al mondo intero

per me e' un testo che ha un ruolo importantissimo nella storia e cultura del mio mondo e come tale da leggere, conoscere e in parte (per me) anche amare, ma (sempre per me) non e' parola di dio, dio non esiste



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Re: Politica italiana

Messaggio da siamocosì »

san marco san giovanni san matteo e san luca non sono filosofi. non lo era neanche paolo di tarso e soprattutto non lo era gesù cristo. il loro è un messaggio di fede non un opera intellettuale. ripeto non dico che tu non possa apprezzarne alcune parti ma non puoi usarlo come una clava perchè proprio lì c'è scritto che non devi giudicare l'altro anche perche la giustizia non è di questo mondo


topozzi ha scritto:
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Re: Politica italiana

Messaggio da fiume »

siamocosì ha scritto:
sabato 14 novembre 2020, 13:37
io quando vedo salvini che sventola il rosario ci sto male. ma che uno che magari sostriene l'aborto o l'eutanasia si appropri di pezzi del vangelo per far notare le altrui incongruenze lo trovo altrettanto offensivo
Quello che dici non ha alcun senso logico.
Dov'è l'offesa nel far notare l'incongruenza e l'iprocrisia di chi dice di sostenere una dottrina e poi ne ostenta soltanto le parti che gli servono, da parte di uno che in quella dottrina non crede? Soltanto un credente può far notare i controsensi di altri credenti?



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Re: Politica italiana

Messaggio da fiume »

Altra cosa che noto spesso, è che per alcuni credenti è come se Gesù Cristo avesse il copyright sulla solidarietà umana, come se l'avesse inventata lui e non esistesse prima o non può essere appannaggio dei non religiosi.



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Re: Politica italiana

Messaggio da siamocosì »

i primi nemici di gesù non sono mai stati i peccatori ma i sepolcri imbiancati. quelli che si mettevano in prima fila per giudicare gli altri. gesù si circondava di pubblicani e prostitute non di farisei e scriba. ecco io nello sventolare il rosario ci vedo molto il fariseo ma lui ha cacciato via anche quelli che volevano lapidare l'adultera proprio perchè nessuno è senza peccato. quindi giudicare la coerenza o meno di salvini è altrettanto sbagliato del voler farsi vanto della propria fede come fa lo stesso salvini. gesù ha detto quando digiuni non apparire sfranto ma profumati quando fai elemosina non sappia la ttua mano sx cosa fa la dx io per questo lo detesto a salvini più di quanto lo possiate detestare voi non per la sua incoerenza


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Re: Politica italiana

Messaggio da siamocosì »

fiume ha scritto:
sabato 14 novembre 2020, 13:48
Altra cosa che noto spesso, è che per alcuni credenti è come se Gesù Cristo avesse il copyright sulla solidarietà umana, come se l'avesse inventata lui e non esistesse prima o non può essere appannaggio dei non religiosi.
gesù non parla di solidarietà mi spiace parla di amare il prossimo è moooooolto diverso


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Re: Politica italiana

Messaggio da siamocosì »

fiume ha scritto:
sabato 14 novembre 2020, 13:45
Quello che dici non ha alcun senso logico.
Dov'è l'offesa nel far notare l'incongruenza e l'iprocrisia di chi dice di sostenere una dottrina e poi ne ostenta soltanto le parti che gli servono, da parte di uno che in quella dottrina non crede? Soltanto un credente può far notare i controsensi di altri credenti?
ti ripeto guarda la trave nel tuo occhio e non la pagliuzza in quella del vicino e se sei senza peccato scaglia la prima pietra. non ho mai conosciuto in vita mia una persona coerente al 100 % e l'incoerenza è la cosa che meno mi infastidisce di salvini. c'è tutto il resto che è molto peggio


topozzi ha scritto:
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Re: Politica italiana

Messaggio da fiume »

siamocosì ha scritto:
sabato 14 novembre 2020, 13:49
quindi giudicare la coerenza o meno di salvini è altrettanto sbagliato del voler farsi vanto della propria fede come fa lo stesso salvini.
Dai su, questa E' filosofia.
Ora giudicare le persone, in un forum, per i loro comportamenti, è un peccato. Tu che fai pelo e contropelo a tanti, e ti avveleni, per esempio a Conte, pure per come si sistema il ciuffo



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