Sperimentazione animale: informazione e luoghi comuni
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Re: Sperimentazione Animale: informazione e luoghi comuni
Ma la sperimentazione di farmaci su persone ammalate SI FA.
Sapete come viene sviluppato e successivamente messo in commercio un farmaco, qualsiasi farmaco? Richiede praticamente DECENNI, in cui prima si fanno tutti i test possibili su cavie, e successivamente il farmaco viene sperimentato su un certo n° (relativamente basso) di pazienti. E se vogliamo dirla tutta, anche quando il farmaco viene messo in commercio la sperimentazione continua, visto che avendo fatto , prima della commercializzazione, test su un campione di pazienti ristretto, solo quando il farmaco sarà disponibile e quindi usato da un campione molto più grosso si potrà capirne i reali effetti callaterali che magari prima non si erano visti perchè rari. Si chiama farmacovigilanza.
Questo per quanto riguarda i farmaci. Parlando invece di RICERCA sulla patogenesi delle malattie, è ESSENZIALE la ricerca sugli animali. Come giustamente dicono Valerio e Domenico, è difficile ottenere un campione di soggetti malati omogeneo e rappresentativo, e questo è fondamentale per i trials. Ricreare un Parkinson in un topo, e osservarne lo sviluppo e i meccanismi molecolari che ne determinano la progressione, è fondamentale. E anche qui, una volta ottenute forti evidenze sul modello animale, si può pensare di operare sul paziente. Prendere invece un 70enne affetto dalla stessa patologia cronica, di cui non sappiamo l'incipit, in quanto tempo si è sviluppata e se quello che vediamo adesso è rappresentativo del quadro iniziale, è profondamente diverso.
Sapete come viene sviluppato e successivamente messo in commercio un farmaco, qualsiasi farmaco? Richiede praticamente DECENNI, in cui prima si fanno tutti i test possibili su cavie, e successivamente il farmaco viene sperimentato su un certo n° (relativamente basso) di pazienti. E se vogliamo dirla tutta, anche quando il farmaco viene messo in commercio la sperimentazione continua, visto che avendo fatto , prima della commercializzazione, test su un campione di pazienti ristretto, solo quando il farmaco sarà disponibile e quindi usato da un campione molto più grosso si potrà capirne i reali effetti callaterali che magari prima non si erano visti perchè rari. Si chiama farmacovigilanza.
Questo per quanto riguarda i farmaci. Parlando invece di RICERCA sulla patogenesi delle malattie, è ESSENZIALE la ricerca sugli animali. Come giustamente dicono Valerio e Domenico, è difficile ottenere un campione di soggetti malati omogeneo e rappresentativo, e questo è fondamentale per i trials. Ricreare un Parkinson in un topo, e osservarne lo sviluppo e i meccanismi molecolari che ne determinano la progressione, è fondamentale. E anche qui, una volta ottenute forti evidenze sul modello animale, si può pensare di operare sul paziente. Prendere invece un 70enne affetto dalla stessa patologia cronica, di cui non sappiamo l'incipit, in quanto tempo si è sviluppata e se quello che vediamo adesso è rappresentativo del quadro iniziale, è profondamente diverso.
Federico
There's that word again. "Heavy." Why are things so heavy in the future? Is there a problem with the Earth's gravitational pull?
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Re: Sperimentazione Animale: informazione e luoghi comuni
Ma quello è un parassita, non ha gli occhi cucciolosi del cane...!ValeriONE ha scritto:oltretutto come ho detto riguardo all'esempio della distrofia muscolare, dopo la fase di sperimentazione sui topi si è passati all'uomo...
e cmq si parla sempre di topi, gatti, cani o scimmie ma rendiamo onore anche ad animali più piccoli e di cui spesso pure gli animalisti se ne fregano... un sacco di cose che sappiamo oggi sulla regolazione dell'espressione genica negli eucarioti lo dobbiamo al [underline]caenorhabditis elegans[/underline], un vermetto!!!
Federico
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Re: Sperimentazione Animale: informazione e luoghi comuni
io personalmente lavoro nel campo oncologico e come dice giustamente Angus molti sono i trials clinici fatti su pazienti malati, ma i test di tossicità devono prima di tutto essere fatti sugli animali... i chemioterapici in fase di sviluppo in particolare spesso risultano altamente tossici e questi test sono basilari e vengono fatti dapprima su animali e poi nel caso in cui i risultati siano accettabili anche su pazienti umani in stadi molto avanzati...
Dimmi tu "bom"... cit.
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Re: Sperimentazione Animale: informazione e luoghi comuni
eheh è un grande!! non è da tutti potersi fregiare del titolo di organismo modello!!! preziosissimo!!Angus ha scritto: Ma quello è un parassita, non ha gli occhi cucciolosi del cane...!
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Re: Sperimentazione Animale: informazione e luoghi comuni
vado un attimo OT: Angus mi sono perso, tu sei un medico o un biologo? e in entrambi i casi, in cosa sei specializzato o vorresti specializzarti?
Ultima modifica di ValeriONE il venerdì 3 maggio 2013, 13:01, modificato 1 volta in totale.
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Re: Sperimentazione Animale: informazione e luoghi comuni
Peraltro un punto che secondo me non è marginale. La sperimentazione animale rende migliore anche la vita di molti animali stessi, alcuni dei quali sono presenti nelle nostre vite. Non credo che ci si astenga dal curarli quando sono malati... Trovo molto più eticamente discutibile indossare una borsetta di Louis Vuitton...
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Re: Sperimentazione Animale: informazione e luoghi comuni
sì esatto l'ho accennato in un post precedente... i cibi, i prodotti antiparassitari fino ai vaccini necessitano anche quelli degli stessi test!! inoltre molte medicine che prendiamo noi possono essere usate anche per gli animali stessi!!il_noumeno ha scritto:Peraltro un punto che secondo me non è marginale. La sperimentazione animale rende migliore anche la vita di molti animali stessi, alcuni dei quali sono presenti nelle nostre vite. Non credo che ci si astenga dal curarli quando sono malati... Trovo molto più eticamente discutibile indossare una borsetta di Louis Vuitton...
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Re: Sperimentazione Animale: informazione e luoghi comuni
ValeriONE ha scritto: sì esatto l'ho accennato in un post precedente... i cibi, i prodotti antiparassitari fino ai vaccini necessitano anche quelli degli stessi test!! inoltre molte medicine che prendiamo noi possono essere usate anche per gli animali stessi!!
Perdonami Vale, mi ero perso quelle righe...
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R: Sperimentazione Animale: informazione e luoghi comuni
Sono un futuro medico, ora sto finendo il 4o anno di Medicina
Specializzazione ancora non so, anche se mi sto interessando alla medicina riabilitativa, mantenendo sempre l'interesse per il mio vecchio amore, l'endocrinologia
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Federico
There's that word again. "Heavy." Why are things so heavy in the future? Is there a problem with the Earth's gravitational pull?
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Re: Sperimentazione Animale: informazione e luoghi comuni
come sanno anche i sassi qui dentro sono uno StatisticoValeriONE ha scritto:io personalmente lavoro nel campo oncologico e come dice giustamente Angus molti sono i trials clinici fatti su pazienti malati, ma i test di tossicità devono prima di tutto essere fatti sugli animali... i chemioterapici in fase di sviluppo in particolare spesso risultano altamente tossici e questi test sono basilari e vengono fatti dapprima su animali e poi nel caso in cui i risultati siano accettabili anche su pazienti umani in stadi molto avanzati...
ma ho lavorato per 15 anni in una società di ricerche di mercato nel campo farmaceutico.
la valutazione degli specialisti sulle sperimentazioni cliniche effettuate dalle aziende leader
costituiva spesso una discriminante non di poco conto nella scelta/prescrizione di un farmaco.
PS.
A Vale', se ti hanno intervistato qualche anno fa, te la puoi pure prendere con me!...
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Re: Sperimentazione Animale: informazione e luoghi comuni
Domenico da statistico, se ho detto cavolate sugli studi, correggimi
Federico
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Re: Sperimentazione Animale: informazione e luoghi comuni
ah si si il lavoro degli statistici è importantissimo, quasi vitale anche considerando poi che per me gran parte della statistica equivale a stregoneriatotti1montella4 ha scritto: come sanno anche i sassi qui dentro sono uno Statistico
ma ho lavorato per 15 anni in una società di ricerche di mercato nel campo farmaceutico.
la valutazione degli specialisti sulle sperimentazioni cliniche effettuate dalle aziende leader
costituiva spesso una discriminante non di poco conto nella scelta/prescrizione di un farmaco.
PS.
A Vale', se ti hanno intervistato qualche anno fa, te la puoi pure prendere con me!...
per quanto riguarda le telefonate devo dire che non mi torturano molto, le pubblicità molto peggio!!
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Re: R: Sperimentazione Animale: informazione e luoghi comuni
bene bene! fico l'amore per l'endocrinologia!!Angus ha scritto:Sono un futuro medico, ora sto finendo il 4o anno di Medicina
Specializzazione ancora non so, anche se mi sto interessando alla medicina riabilitativa, mantenendo sempre l'interesse per il mio vecchio amore, l'endocrinologia
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Re: R: Sperimentazione Animale: informazione e luoghi comuni
Essì mi ha sempre affascinato! Il problema mio è che vorrei fare non so quante cose, ma alla fine ne devi scegliere unaValeriONE ha scritto: bene bene! fico l'amore per l'endocrinologia!!
Federico
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Re: R: Sperimentazione Animale: informazione e luoghi comuni
ti capiscoAngus ha scritto: Essì mi ha sempre affascinato! Il problema mio è che vorrei fare non so quante cose, ma alla fine ne devi scegliere una
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