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[Politica] Venezuela

Messaggio da Dedé »

Per motivi familiari conosco molto bene il Venezuela, ci sono stato diverse volte ed ho imparato ad amare quella terra ed apprezzare alcune caratteristiche di quel popolo (sopportandone molto meno altre).
Il 7 Ottobre 2012 ci saranno le elezioni presidenziali, da quando c'è Chavez un momento molto delicato (ricordo che il Venezuela è uno dei pochi stati dell'America Latina ad essere stato fino agli anni '90 stabilmente democratico).

Hugo Chavez è ex colonnello dei paracadutisti, diventato famoso in Venezuela dopo aver tentato un golpe nel 1992.
Decine di morti e feriti, golpe fallito e finì in carcere.. dove iniziò a teorizzare l'idea bolivariana, un mix di nazionalismo, populismo e marxismo latino-americano.
Conquistò i favori del popolo aizzando la lotta di classe, anche tramite rapine a mano armata..tutti noi oggi conosciamo il Venezuela come uno dei paesi più pericolosi al mondo (in particolar modo Caracas) ma vi assicuro che non è sempre stato così.
Negli anni '90 i venezolani consideravano i colombiani i cugini poveri e violenti.. oggi il Venezuela è di gran lunga diventato più pericoloso della Colombia.
Nel 1998 vinse libere elezioni democratiche, e pochi mesi dopo stravinse un referendum costituzionale.. nasceva la Repubblica Bolivariana Venezuelana.
Nei primi anni di governo oltre a diverse riforme (discutibili ma legittime) incrementò drasticamente la microcriminalità, depenalizzata in nome della lotta di classe.
In alcuni quartieri tuttora ti fanno entrare solo dopo aver baciato l'immagine di Chavez (testimonianza diretta) e dopo aver fatto un giuramento di simpatizzare per la Rivoluzione bolivariana e detestare gli Yankee.
Altre cose di questo tipo furono fatte, come uno spray che viene, o almeno veniva, spruzzato negli aerei che vengono da pesi occidentali.. inizialmente presentato come spray per difendersi dalle sanguisughe yankee ed europee e disinfettarli con sani prodotti latinoamericani.
Nel 2002 dopo uno sciopero generale ingente e che provocò decine di morti Chavez fu destituito da alcuni generali che misero al suo posto un noto uomo d'affari (secondo golpe della storia del Venezuela.. anche se lì ci si divide su chi la considera una rivoluzione e chi un golpe).
L'esercito però si schierò con Chavez (ex colonnello) che tornò presto al potere, più forte che mai.
Nel 2004 l'opposizione presentò un Referendum per revocare il mandato a Chavez, ma raccolsero solo il 45% circa dei voti... per anni le organizzazioni internazionali denunciarono brogli nel conteggio dei voti, ed è effettivamente uscito fuori 2006 che Chavez era stato destituito con il 56.4% dei voti.
Nel 2006 Chavez però vinse le elezioni con una maggioranza di più del 60%, nonostante le solite accuse dei brogli delle organizzazioni internazionali.
Nel 2007 fu il turno di un nuovo referendum costituzionale, voluto da Chavez per velocizzare la trasformazione del Venezuela in società socialista.. fu la prima sconfitta ufficiale (la seconda se si conta il 2004) di Chavez: il 51% votò contro, per l'opposizione si trattava del 60% circa. L'opposizione vinse soprattutto grazie agli universitari, che manifestarono per settimane.
Nel 2009 il referendum fu praticamente riproposto, anche se era maggiormente orientato sulla possibilità di deputati, presidenti e Chavez stesso di potersi ricandidare all'infinito.
Chavez questa volta vinse, con elezioni giudicate (forse per la prima volta) trasparenti e senza brogli.
Alle elezioni parlamentari del 2010 il PSUV (Chavez) vinse con il 48.3% dei voti vs il 47.2% dell'opposizione.

Fine prima parte


2007: coppa america in Venezuela.. sconfitto nel referendum Chavez è più debole che mai.. ogni partita che si tiene ha in sottofondo il coro "y va a caer, y va a caer, este gobierno va a caer"
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Re: Elezioni Venezuela 7/10/2012

Messaggio da il_noumeno »

Dedé ha scritto:Per motivi familiari conosco molto bene il Venezuela, ci sono stato diverse volte ed ho imparato ad amare quella terra ed apprezzare alcune caratteristiche di quel popolo (sopportandone molto meno altre).
Il 7 Ottobre 2012 ci saranno le elezioni presidenziali, da quando c'è Chavez un momento molto delicato (ricordo che il Venezuela è uno dei pochi stati dell'America Latina ad essere stato fino agli anni '90 stabilmente democratico).

Hugo Chavez è ex colonnello dei paracadutisti, diventato famoso in Venezuela dopo aver tentato un golpe nel 1992.
Decine di morti e feriti, golpe fallito e finì in carcere.. dove iniziò a teorizzare l'idea bolivariana, un mix di nazionalismo, populismo e marxismo latino-americano.
Conquistò i favori del popolo aizzando la lotta di classe, anche tramite rapine a mano armata..tutti noi oggi conosciamo il Venezuela come uno dei paesi più pericolosi al mondo (in particolar modo Caracas) ma vi assicuro che non è sempre stato così.
Negli anni '90 i venezolani consideravano i colombiani i cugini poveri e violenti.. oggi il Venezuela è di gran lunga diventato più pericoloso della Colombia.
Nel 1998 vinse libere elezioni democratiche, e pochi mesi dopo stravinse un referendum costituzionale.. nasceva la Repubblica Bolivariana Venezuelana.
Nei primi anni di governo oltre a diverse riforme (discutibili ma legittime) incrementò drasticamente la microcriminalità, depenalizzata in nome della lotta di classe.
In alcuni quartieri tuttora ti fanno entrare solo dopo aver baciato l'immagine di Chavez (testimonianza diretta) e dopo aver fatto un giuramento di simpatizzare per la Rivoluzione bolivariana e detestare gli Yankee.
Altre cose di questo tipo furono fatte, come uno spray che viene, o almeno veniva, spruzzato negli aerei che vengono da pesi occidentali.. inizialmente presentato come spray per difendersi dalle sanguisughe yankee ed europee e disinfettarli con sani prodotti latinoamericani.
Nel 2002 dopo uno sciopero generale ingente e che provocò decine di morti Chavez fu destituito da alcuni generali che misero al suo posto un noto uomo d'affari (secondo golpe della storia del Venezuela.. anche se lì ci si divide su chi la considera una rivoluzione e chi un golpe).
L'esercito però si schierò con Chavez (ex colonnello) che tornò presto al potere, più forte che mai.
Nel 2004 l'opposizione presentò un Referendum per revocare il mandato a Chavez, ma raccolsero solo il 45% circa dei voti... per anni le organizzazioni internazionali denunciarono brogli nel conteggio dei voti, ed è effettivamente uscito fuori 2006 che Chavez era stato destituito con il 56.4% dei voti.
Nel 2006 Chavez però vinse le elezioni con una maggioranza di più del 60%, nonostante le solite accuse dei brogli delle organizzazioni internazionali.
Nel 2007 fu il turno di un nuovo referendum costituzionale, voluto da Chavez per velocizzare la trasformazione del Venezuela in società socialista.. fu la prima sconfitta ufficiale (la seconda se si conta il 2004) di Chavez: il 51% votò contro, per l'opposizione si trattava del 60% circa. L'opposizione vinse soprattutto grazie agli universitari, che manifestarono per settimane.
Nel 2009 il referendum fu praticamente riproposto, anche se era maggiormente orientato sulla possibilità di deputati, presidenti e Chavez stesso di potersi ricandidare all'infinito.
Chavez questa volta vinse, con elezioni giudicate (forse per la prima volta) trasparenti e senza brogli.
Alle elezioni parlamentari del 2010 il PSUV (Chavez) vinse con il 48.3% dei voti vs il 47.2% dell'opposizione.

Fine prima parte


2007: coppa america in Venezuela.. sconfitto nel referendum Chavez è più debole che mai.. ogni partita che si tiene ha in sottofondo il coro "y va a caer, y va a caer, este gobierno va a caer"
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Pensa mio padre ha lavorato 12 anni in Venezuela. Ci sono stato varie volte. Los Roques, Colonia Tobar, Maracaibo, etc: posti fantastici (anche in Sud America amo di più altri paesi).
Chavez è un pazzo, ma pure l'opposizione guidata dalle lobby petrolifere è pessima. Spero possano riacquistare la libertà che li rese negli anni 70-80 la Svizzera del Sud America.


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Re: Elezioni Venezuela 7/10/2012

Messaggio da Dedé »

Dopo presenterò candidati dell'opposizione alle primarie, candidato vincitore e perché ha vinto.
Cercherò di postare anche una serie di dati sulla criminalità e l'andamento dell'economia.
Intanto posso riportare come miei parento che vive lì da sempre ha perso il proprio lavoro, poiché tutti coloro che firmarono per presentare il referendum Anti Chavez del 2004 furono licenziati in tronco (ove possibile) o fatti licenziare con pressioni alle imprese private.
Furono letti anche molti nomi e cognomi in radio e in tv, invitando il popolo ad andarli a prendere casa per casa..
Uno di loro divorziò con sua moglie (venezolana) perché lei non ce la faceva più a vivere in Venezuela (ora vive a Barcellona) mentre lui (italiano) nonostante tutto decise di restare lì.

Qualche video.. si possono vedere i famosi squadroni della morte di Chavez e altre scene raccapriccianti.
[youtube][/youtube]
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Re: Elezioni Venezuela 7/10/2012

Messaggio da Dedé »

il_noumeno ha scritto:
Pensa mio padre ha lavorato 12 anni in Venezuela. Ci sono stato varie volte. Los Roques, Colonia Tobar, Maracaibo, etc: posti fantastici (anche in Sud America amo di più altri paesi).
Chavez è un pazzo, ma pure l'opposizione guidata dalle lobby petrolifere è pessima. Spero possano riacquistare la libertà che li rese negli anni 70-80 la Svizzera del Sud America.
La terra è bellissima, i venezolani hanno una mentalità un po' particolare.. i ricchi venezolani sono il peggio del peggio.
Poi scrivo un po' di cose sull'opposizione!



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Re: Elezioni Venezuela 7/10/2012

Messaggio da il_noumeno »

Dedé ha scritto:Dopo presenterò candidati dell'opposizione alle primarie, candidato vincitore e perché ha vinto.
Cercherò di postare anche una serie di dati sulla criminalità e l'andamento dell'economia.
Intanto posso riportare come miei parento che vive lì da sempre ha perso il proprio lavoro, poiché tutti coloro che firmarono per presentare il referendum Anti Chavez del 2004 furono licenziati in tronco (ove possibile) o fatti licenziare con pressioni alle imprese private.
Furono letti anche molti nomi e cognomi in radio e in tv, invitando il popolo ad andarli a prendere casa per casa..
Uno di loro divorziò con sua moglie (venezolana) perché lei non ce la faceva più a vivere in Venezuela (ora vive a Barcellona) mentre lui (italiano) nonostante tutto decise di restare lì.

Qualche video.. si possono vedere i famosi squadroni della morte di Chavez e altre scene raccapriccianti.
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Da uomo di sinistra da sempre, non sopporto gli italiani che simpatizzano per le dittature di sinistra dei paesi sudamericani e caraibici. A Cuba sparano sugli esuli in fuga, non ti permettono l'accesso ai media, internet è una chimera, eppure in Italia in molti pensano che sia il sistema perfetto... Bah...


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Re: Elezioni Venezuela 7/10/2012

Messaggio da Dedé »

il_noumeno ha scritto: Da uomo di sinistra da sempre, non sopporto gli italiani che simpatizzano per le dittature di sinistra dei paesi sudamericani e caraibici. A Cuba sparano sugli esuli in fuga, non ti permettono l'accesso ai media, internet è una chimera, eppure in Italia in molti pensano che sia il sistema perfetto... Bah...
Sono le fascinazioni esotiche.. ti posso dire che un mio parente lì in Venezuela si girò il sudamerica, entrò nel Cile di Pinochet e fece parte di circoli clandestini filo-Allende, quindi certamente tutto meno che un uomo di destra.
Ecco cosa mi scrisse sui candidati dell'opposizione (ha vinto le primarie Capriles).


I 5 candidati sono abbastanza buoni:

Maria Corina Machado é quella che mi piace di piú. Parla molto bene, é moderna, dice le cose come sono (forse perché sa che non vincerá), il suo problema é che si vede "troppo borguese" (cosí che non prenderá voti dalle zoni popolari) e non ha sperienza di gestione pubblica: non é mai stata ministra ne sindaca di una cittá ne governatrice di uno stato. Io voterei per lei quando sia stata al meno governatrice di uno stato (una regione italiana).

Diego Arria, molto bravo, é stato ministro piú volte (prima di Chavez), governatore di Caracas. Parla molto bene, sa che non vincerá ma al meno dice molte cose che, anche se non piacciono al popolo, bisogna dire. Lui é della classe sociale alta venezolana.

Leopoldo Lopez, é stato sindaco di una zona di Caracas due volte essendo molto bravo. Anche lui troppo borguese, il suo difetto é che divide molto.

Enrique Carpiles Radonski. Lui é stato sindaco due volte di una zona di Caracas dove abitavo io facendo un buon lavoro, adesso é governatore di Miranda (uno stato grande che prende anche mezza Caracas) anche facendo un buon lavoro. Chavez l'ha messo in carcere per "attaccare" l'ambasciata cubana nel 2002 quando c'é stato l'intento di colpo di stato (non vero). Sicuramente prenderá molti voti da Miranda (non sono pochi). Il suo problema é che la familia Capriles é una delle piú ricche di tutti i tempi di Caracas, e la familia Radonski é propietaria di molte cose (fra le quali moltissimi cinema), cosí che non ha troppa accettazione nelle zoni popolari fuori a Miranda.

Pablo Perez. Questo é un attore relativamente giovane nella politica venezolana, adesso é governatore dello stato Zulia (dov'é Maracaibo) che é uno stato molto importante perché é quello con piú popolazione e che piú da al Venezuela (non solo petrolio, ma anche latte, carne, ecc.). Ha il vantaggio di portarsi dietro i voti zuliani (moltissimi) non solo a queste elezioni interne, ma anche alle prossime contro Chavez (cioé che molti zuliani di Chavez voterebbero per lui per essere zuliano). É il candidadto di aspetto piú popolare, in fatti "assomiglia" a Chavez, e meno legato alla classe alta venezolana.

Ideologicamente non c'é molta differenza fra di loro, tutti piú o meno si dicono di essere di sinistra stile europeo anche se per Chavez tutti sono di ultra destra (non vero). I grandi partiti appoggiano a Capriles o a Perez.

Io credo che voteró per Pablo Perez perché credo che sia quello che ha piú opportunitá di vincere a Chavez anche se Maria Corina e Diego Arria mi piacciono di piú.
Se vuoi saperne di ppiú... let me know!

Un abbraccio



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Re: Elezioni Venezuela 7/10/2012

Messaggio da il_noumeno »

Mi fa piacere che abbiano delle alternative, speriamo Chavez non faccia scherzi...


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Re: Elezioni Venezuela 7/10/2012

Messaggio da Dedé »

Diego Arria e soprattutto la Machado sono stati fatti "fuori" dalle primarie subito.. una macchina del fango (stile Il Giornale o le riprese di quel programma di Canale 5 che seguì un magistrato parlando dei suoi calzini per denigrarlo.. una roba penosa) si è abbattuta su di loro.
La Machado fu vittima di un paio di attentati durante la campagna elettorale:
[youtube][/youtube]In oltre destò scalpore questo video in cui passava una mano sul suo volto dopo essersi scambiata un bacio sulla guancia con una sostenitrice indigena.. con la fama di "borghese" che già aveva fu quasi un colpo di grazia.
[youtube][/youtube]
Era diventata famosa e la più popolare dopo un paio di discorsi che avevano dimostrato grande carisma.
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
Diego Arria fu facilmente fatto passare per un vecchio borghese filoamericano di destra (a causa di appoggi all'ONU e di un inglese fluente), inoltre furono mostrate delle foto in cui durante un discorso aveva il vestito sporco.. fu accusato di essere così vecchio da non sapersela tenere.. naufragò nei sondaggi.



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Re: Elezioni Venezuela 7/10/2012

Messaggio da Francescoasr81 »

Ho un cugino in venezuela spero che il paese si liberi di quel pazzo



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Re: Elezioni Venezuela 7/10/2012

Messaggio da Dedé »

Una delle scelte più controverse del governo Chavez è la chiusura di RCTV, unica televisione rimasta negli anni non filo-governativa.
Nel 2007 dopo quasi un decennio di chavismo infatti a pochi mesi dal referendum voluto dai "bolivariani" (che li vedrà poi sconfitti di misura, unica sconfitta ufficiale e riconosciuta) Chavez decide di chiudere la televisione e dare i segnali ad un nuovo canale fino governativo.
Ciò provoca numerose proteste, e fa di RCTV un simbolo dell'opposizione.
Dal 2007 al 2010 RCTV trasmette come televisione a pagamento, fino a quando (a pochi mesi dalle elezioni legislative che vedranno Chavez vincere 48 a 47%, con i sondaggi che davano Chavez in grandissima difficoltà, dopo la sconfitta nel referendum del 2007 e dopo che erano uscite le notizie dei brogli del 2004 con una vittoria dell'opposizione) verrà chiusa per ordine del governo.
Proteste ancora più forti.. ma niente da fare.
Notare nel primo video come cerchino di far sembrare la protesta semplice tifo (1,2,3 tas ponchao è come dire.. 1,2,3 strike out.. solo che lo slogan dice Chavez e non il battitore)
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]



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Re: Elezioni Venezuela 7/10/2012

Messaggio da il_noumeno »

Chavez fa una trasmissione tv settimanalmente. Uno show da entertainer in piena regola. Uomo di squallore imbarazzante, mi vergogno che per qualche italiano sia un eroe


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Re: Elezioni Venezuela 7/10/2012

Messaggio da Dedé »

il_noumeno ha scritto:Chavez fa una trasmissione tv settimanalmente. Uno show da entertainer in piena regola. Uomo di squallore imbarazzante, mi vergogno che per qualche italiano sia un eroe
La simpatia di alcuni occidentali credo sia dovuta ad una sostanziale disinformazione generale.
Si pensa che gli oppositori di Chavez siano un mix di destra neoliberista e populismo militare filoamericano.
Non che non ci siano lobby petrofilere in Venezuela o una classe di privilegiati, ma tradizionalmente anche questi hanno posizioni di destra non pinochetiste o pro-dittatura stile Argentina, Paraguay, Bolivia, Brasile and co.
Basta ricordare poi che il leader della protesta studentesca del 2007 era un esponente dei collettivi trotzkisti.. anche se c'è da ammettere che l'era chavista ha portato i suoi oppositori (anche quelli socialdemocratici) ad una certa antipatia nei confronti della Cuba di Castro e di tutti i governi che appoggiano o sostengono la rivoluzione bolivariana.
Lula fu visto a lungo come un'alternativa di sinistra a Chavez, ma qualche giorno fa si è esposto a suo favore provocando non poco disappunto.
Resta la Bachelet come esempio di sinistra europea in America Latina, nonostante secondo me Lula in Brasile abbia fatto bene (per quel che ho avuto modo di vedere e leggere, magari Rodrigo ci potrà dire di più).
Che poi lo stesso Chavez sui temi etici (come aborto - pena di 6 mesi per chi lo compie, matrimoni per omosessuali and co) è parecchio indietro.. c'è una visione stereotipata poco vicina alla realtà insomma.



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Presidenziali americane

Messaggio da Dedé »

Io amo gli spin doctors anglosassoni.. piccolo video su Romney fatto uscire dallo staff di Obama:
[youtube][/youtube]



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Re: Presidenziali americane

Messaggio da Dedé »

Riassunti dei primi due giorni della Convention repubblicana.. mi son visto un po' di video e di commenti, le star sembrano esser state Christie e Ryan, che pure ha rafforzato Romney (l'uomo che ha cambiato idea milioni di volte).
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
Romney sarà introdotto da Rubio... che è in lista per le presidenziali 2016, governatore della Florida (dov'è Tampa nonché stato chiave); ci sarà anche Clint Eastwood, chi ha visto Gran Torino non può sorprendersi più di tanto.



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Re: Presidenziali americane

Messaggio da Dedé »

Infine, per ora, qui la diretta dell'ultimo giorno della Convention repubblicana:
http://www.ilpost.it/2012/08/29/la-dire ... -di-tampa/
Alle 5.30 italiane Romney..

Dal 3 al 6 Settembre a Charlotte ci sarà invece la convention democratica.



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