Religione e fede

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il_noumeno
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Re: Religione e fede

Messaggio da il_noumeno »

pierpeter86 ha scritto:
mercoledì 21 ottobre 2020, 19:39
Non confondiamo il rito civile con il sacramento cristiano. Parla di unioni civile come tutela legale non riguarda il matrimonio cristiano. Da cristiano concordo pienamente con lui, è giusto che una relazione di quel tipo venga tutelata legalmente, non svilisce il matrimonio e men che meno quello cristiano visto che il nostro è un sacramento e di certo non si può paragonare all'ordine sacro.
su 'ste cose non metto bocca per pudore, ma mi fa piacere leggere queste parole da uno che, a differenza mia che sono un senzadìo, ha un sentimento religioso.


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siamocosì
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Re: Religione e fede

Messaggio da siamocosì »

faro ha scritto:
mercoledì 21 ottobre 2020, 19:48
ma che stai a di'

che c'entra l'unione civile con il sacramento del matrimonio ? mica a detto che vuole includerli nel sacramento ... che ti svilisce dare dignita' e legalita' ad altri ? ma che te frega ?
magari avesse avuto le palle di includerli nel sacramento e sposarli. non sarebbe stato facile visto che in teoria il matrimonio è finalizzato alla procreazione ma avrebbe avuto un senso. la cosa grave è che parla di unioni civili. perchè vedi la morale cristiana parla di castità al di fuori del matrimonio. è insindacabile. allora nel momento in cui tu parli delle unioni civili e gli dai un riconoscimento dal soglio di pietro è evidente che togli la sacralità al matrimonio. lui con quella frasetta da piacione dice a tutti i ragazzi cattolici di fottersene della castità, di fottersene del matrimonio. ai separati e agli omosessuali, come a tutti i non sposati, la morale cristiana richiede la castità. nel momento in cui per gli omosessuali invochi le unioni civili li condanni a vivere nel peccato. e questo è l'insegnamento di un pastore? poi spiegami le unioni civili e i matrimoni valgono per gli omosessuali e non per gli eterosessuali separati? perchè la chiesa non riconosce il divorzio e i separati sono chiamati alla castità. oppure non parlava degli omosessuali cristiani e allora la domanda è perchè ti occupi di cose che non ti riguardano? perchè tu rifiuti agli omosessuali di avere una famiglia cristiana ma pretendi che lo stato gli dia una famiglia laica?
ripeto se avesse proposto il matrimonio religioso per gli omosessuali sarebbe stato coerente. così manda a puttane tutta la morale cristiana in cambio di nulla


topozzi ha scritto:
venerdì 12 maggio 2023, 0:26
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fiume
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Re: Religione e fede

Messaggio da fiume »

siamocosì ha scritto:
mercoledì 21 ottobre 2020, 20:17
magari avesse avuto le palle di includerli nel sacramento e sposarli. non sarebbe stato facile visto che in teoria il matrimonio è finalizzato alla procreazione ma avrebbe avuto un senso. la cosa grave è che parla di unioni civili. perchè vedi la morale cristiana parla di castità al di fuori del matrimonio. è insindacabile. allora nel momento in cui tu parli delle unioni civili e gli dai un riconoscimento dal soglio di pietro è evidente che togli la sacralità al matrimonio. lui con quella frasetta da piacione dice a tutti i ragazzi cattolici di fottersene della castità, di fottersene del matrimonio. ai separati e agli omosessuali, come a tutti i non sposati, la morale cristiana richiede la castità. nel momento in cui per gli omosessuali invochi le unioni civili li condanni a vivere nel peccato. e questo è l'insegnamento di un pastore? poi spiegami le unioni civili e i matrimoni valgono per gli omosessuali e non per gli eterosessuali separati? perchè la chiesa non riconosce il divorzio e i separati sono chiamati alla castità. oppure non parlava degli omosessuali cristiani e allora la domanda è perchè ti occupi di cose che non ti riguardano? perchè tu rifiuti agli omosessuali di avere una famiglia cristiana ma pretendi che lo stato gli dia una famiglia laica?
ripeto se avesse proposto il matrimonio religioso per gli omosessuali sarebbe stato coerente. così manda a puttane tutta la morale cristiana in cambio di nulla
Quasi nessun cattolico pratica la castità pre-matrimonio, come tante altre pratiche e dogmi. Ed è anche il motivo per cui il cristianesimo è così seguito: perchè ognuno segue soltanto le regole che gli pare (tranne attaccare altri che non ne seguono altre).
La Chiesa Cattolica (non è il Papa da solo che decide in queste cose) prende atto di questo, della pratica rispetto alla teoria, e per continuare a sopravvivere e proliferare, si adegua ai tempi, come ha sempre fatto.



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Re: Religione e fede

Messaggio da siamocosì »

fiume ha scritto:
mercoledì 21 ottobre 2020, 20:33
Quasi nessun cattolico pratica la castità pre-matrimonio, come tante altre pratiche e dogmi. Ed è anche il motivo per cui il cristianesimo è così seguito: perchè ognuno segue soltanto le regole che gli pare (tranne attaccare altri che non ne seguono altre).
La Chiesa Cattolica (non è il Papa da solo che decide in queste cose) prende atto di questo, della pratica rispetto alla teoria, e per continuare a sopravvivere e proliferare, si adegua ai tempi, come ha sempre fatto.
io cerco in tutti i modi di seguirle. e se una religione abdica ai propri principi per proliferare perde quelli che ci credono veramente per accattarsi quelli che se ne fottono. bell'affare


topozzi ha scritto:
venerdì 12 maggio 2023, 0:26
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Re: Religione e fede

Messaggio da Jean Louis Scipione »

siamocosì ha scritto:
mercoledì 21 ottobre 2020, 19:23
se la linea è questa faccio a meno della chiesa cattolica e non per gli omosessuali quanto perchè svilisce un sacramento come il matrimonio. allora io voglio fare il sacerdote civile e celebrare messa. spero che ratzinger si svegli torni a roma e lo cacci dal soglio di pietro


ma se è più de là che de qua


voglia di stringersi un po'... curva sud roma vecchie maniere...

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Re: Religione e fede

Messaggio da siamocosì »

anche perchè qua finisce con uno scisma c'è poco da minimizzare. solo benedetto può risolvere la questione. quelli che mi fanno più incazzare poi sono quelli dell'avvenire (che da domani perdono i soldi del mio abbonamento) che mischiano capre e cavoli giustificando la frase in questione con le tantissime occasioni in cui il papa, giustamente, ha speso parole a favore delle minoranze discriminate a partire dagli omosessuali. il problema non sono gli omosessuali ma le unioni civili tu chiesa riconoscendole sputtani quello che predichi
Ultima modifica di siamocosì il mercoledì 21 ottobre 2020, 20:46, modificato 1 volta in totale.


topozzi ha scritto:
venerdì 12 maggio 2023, 0:26
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Re: Religione e fede

Messaggio da siamocosì »

Jean Louis Scipione ha scritto:
mercoledì 21 ottobre 2020, 20:42
ma se è più de là che de qua
si ma è ancora papa, emerito ma papa quella è una carica a cui non si può rinunciare perchè te la da lo spirito santo non degli uomini che votano. e quindi anche se più di la che di qua può pronunciarsi


topozzi ha scritto:
venerdì 12 maggio 2023, 0:26
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Re: Religione e fede

Messaggio da fiume »

siamocosì ha scritto:
mercoledì 21 ottobre 2020, 20:41
io cerco in tutti i modi di seguirle. e se una religione abdica ai propri principi per proliferare perde quelli che ci credono veramente per accattarsi quelli che se ne fottono. bell'affare
Non è una novità di questo pontificato: la Chiesa Cattolica da parecchi decenni ormai ha sempre puntato al numero piuttosto che alla "qualità", e per questo si è sempre stata flessibile, adeguandosi ai tempi e ai cambiamenti socio-culturali (pur rimanendo una forza conservatrice).
Pensa solo al divorzio, e a quanti si dichiarano super-mega-iper cattolici, e poi hanno uno o anche più divorzi. Quanti fedifraghi. Per non parlare di tutti gli altri millemila peccati che i cattolici si auto-condonano o non considerano nemmeno peccati (anche se dogmaticamente lo sono).



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Re: Religione e fede

Messaggio da siamocosì »

fiume con me sfondi una porta aperta. qualche anno fa facevo le catechesi per i futuri sposi e mi rendevo conto che in molti casi a questi del sacramento non importava una mazza. tante volte mi è capitato di dirgli ma perchè non vi sposate in comune se non ci credete? la risposta era sempre la stessa (in chiesa è più bello e poi tutti fanno così. alla fine il parroco mi ha consigliato di lasciar perdere e io ho lasciato perdere il catechismo


topozzi ha scritto:
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Re: Religione e fede

Messaggio da Lando »

Ma Ratzinger é scappato dicendo che non je la faceva, adesso dovrebbe tornare con 7 anni in più sulle spalle per impedire le unioni civili agli omosessuali?

A siamocosí sconsiglio lo scisma: diventi lefebvriano e via


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Re: Religione e fede

Messaggio da siamocosì »

no a me la chiesa del vaticano II piace molto


topozzi ha scritto:
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Re: Religione e fede

Messaggio da fiume »

Lando ha scritto:
mercoledì 21 ottobre 2020, 22:13
Ma Ratzinger é scappato dicendo che non je la faceva, adesso dovrebbe tornare con 7 anni in più sulle spalle per impedire le unioni civili agli omosessuali?
Ratzinger l'hanno allontanato perchè avevano visto che non era appetibile alla gente: stavano perdendo fedeli e si sono voluti spostare su posizioni progressiste (per la Chiesa Cattolica, ovviamente) e capaci di recuperare consenso (anche prendere un Papa sudamericano hanno pensato fosse un buon modo di recuperare fedeli). Un restyling.
Lo hanno allontanato proprio perchè piaceva esclusivamente a chi aveva una visione come quella di siamocosì (che sono una minoranza) e per gli stessi motivi non lo riprenderanno.



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Re: Religione e fede

Messaggio da siamocosì »

parliamo di uno dei più grandi teologi del secolo scorso


topozzi ha scritto:
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Re: Religione e fede

Messaggio da fiume »

Le parole esatte del Papa in merito:

Gli omosessuali hanno diritto di essere in una famiglia. Sono figli di Dio, e hanno il diritto a una famiglia. Nessuno dovrebbe esserne buttato fuori o essere infelice per questo. Ciò che dobbiamo creare è una legge sulle unioni civili. In questo modo, gli omosessuali godrebbero di una copertura legale. Io ho difeso questo



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Re: Religione e fede

Messaggio da Lando »

Una famiglia agli omosessuali nel 2020.
sconvolgente. Io aspetterei un altro mezzo millennio
(ma no matrimoni eh)


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