Religione e fede

[siamocosì]

La vita è sacra la mia come quella di chi mi aggredisce. Se non faccio nulla per difendermi commetto peccato come chi uccide. Il 5 comandamento viene dopo al passo della genesi in cui si dice:

Del sangue vostro anzi, ossia della vostra vita, io domanderò conto

La legittima difesa

2263 La legittima difesa delle persone e delle società non costituisce un'eccezione alla proibizione di uccidere l'innocente, uccisione in cui consiste l'omicidio volontario. « Dalla difesa personale possono seguire due effetti, il primo dei quali è la conservazione della propria vita; mentre l'altro è l'uccisione dell'attentatore ». 174 « Nulla impedisce che vi siano due effetti di uno stesso atto, dei quali uno sia intenzionale e l'altro preterintenzionale ». 175

[robfel3000]

La distinzione che facevo io era tra una legge che si pensa imposta da Dio (e che quindi va accettata senza se e senza ma) e una legge che si sa essere soltanto una libera interpretazione di altri uomini, e addirittura modificata/modificabile da uomini stessi

Una legge imposta da dio si chiama dogma infatti

[robfel3000]

Il dogma non è interpretabile
Interpretare un dogma di chiama eresia
C è scritto non uccidere ,non non uccidere a meno che
È logica, è attenzione al significato delle parole non c entrano nulla le mie opinioni
Se pure la volontà diretta di Dio è interpretabile diventa bono tutto e quindi inutile parlarne anche se preferirei il confronto fosse utile

[siamocosì]

Una legge imposta da dio si chiama dogma infatti

No in realtà il dogma è una verità della chiesa. La legge per un cattolico è il decalogo poi riassunto da gesù in ama il tuo dio e ama il prossimo tuo. Esepi di dogmi sono la trinità e l'immacolata concezione o la transustanziazione

[deacon frost]

Innanzitutto sono pensante, poi non sono granchè cattolico, nel senso riconosco la Chiesa, ma quella che intendeva Cristo, ossia coloro che avrebbero portato in giro per il mondo i suoi insegnamenti. Anche io sono la Chiesa volendo. La Chiesa come istituzione è addirittura in contraddizione con gli insegnamenti di Gesù, perchè dà importanza ai soldi.

"Nessuno può servire due padroni, perché o odierà l'uno e amerà l'altro, oppure si affezionerà all'uno e disprezzerà l'altro. Non potete servire Dio e la ricchezza."

In teoria, la chiesa è ciò di cui parli e non l'istituzione-cattolica-a cui spesso facciamo riferimento. Ad ogni modo, qual è la chiesa a cui facciamo riferimento?? Voglio dire, il concetto di chiesa, dovrebbe andare oltre l'istituzione

[deacon frost]

No in realtà il dogma è una verità della chiesa. La legge per un cattolico è il decalogo poi riassunto da gesù in ama il tuo dio e ama il prossimo tuo. Esepi di dogmi sono la trinità e l'immacolata concezione o la transustanziazione

Diamo troppo importanza alla teologia e poca alla spiritualità. La gente dovrebbe frequentare di più le comunità dove si esaltano spiritualità ed attivismo (non propaganda), allora capirebbe tante cose e riuscirebbe a fare esperienze meravigliose. Bisognerebbe tornare al cristianesimo delle origini, quello ricco di misticismo!

[siamocosì]

La spiritualità senza teologia scade nella new age

[deacon frost]

La spiritualità senza teologia scade nella new age

Non ho mai detto questo, semplicemente si dà troppa importanza alla teologia e si fanno pochi esercizi spirituali. Più di una volta, durante le preghiere carismatiche, qualcuno che non conoscevo si rivolse a me, facendo riferimento a quello che avevo dentro e ad alcuni episodi della mia vita. Come facevano a sapere quelle cose di me? Queste esperienze non sono forse una prova per chi non crede o ha poca fede?

Ps.: Qualcuno mi prenderà per pazzo, ma è esattamente così che sono andate le cose e non sto inventando nulla, lascio giudicare a voi. Tra l'altro, sono un ex-bestemmiatore e non mi ritengo un credente modello

[deacon frost]

Quello che è chiaro è che come spesso accade col Cristianesimo, è tutto ad (umana) interpretazione. E l'interpretazione può variare a secondo dell'epoca e dello stato culturale in cui viene fatta, e poi c'è pure l'interpretazione dal singolo individuo, che anch'esso spesso decide di interpretare come vorrebbe che la norma fosse (e spesso come gli fa più comodo.
Questa malleabilità è anche il motivo per cui il Cristianesimo regge bene il passaggio del tempo e attecchisce facilmente in differenti culture.

Nonostante il semplice e preciso quinto comandamento sia "Non uccidere", si decide di interpretare, fare aggiunte, eccezioni, deroghe, fino a casi estremi che formano paradossi, tipo quelli per cui molti mafiosi, narcos e assassini di varia natura si sentono devoti cristiani, e molti, soprattutto negli USA ma non solo, riescono ad associare Cristo e l'amore per le armi, l'odio verso il prossimo e l'atteggiamento guerrafondaio.

Possono definirsi come vogliono, non saranno mai dei buoni cristiani, soprattutto se continuano a vivere in quel modo...le chiacchiere stanno a zero. Stessa cosa per chi è intollerante verso il prossimo: un razzista non potrà mai essere un buon cristiano. Spesso se la prendono con il Papa quando parla di ''immigrazione'', ma cosa dovrebbe dire, tenendo conto del Vangelo?

[deacon frost]

Le parole di Gesù che hai riportato come fai non condividerle? Pe forza
Poi però vedi che nella storia è stata sempre la chiesa a tradire quelle parole
Sempre dalla parte dei potenti dei re ,gli imperatori,i tiranni ,i guerrafondai mai da quella degli ultimi,quelli che soffrono
Financo a stare dalla parte di Mussolini e del genocida Hitler
O le parole di Gesù sono cazzate o la chiesa le ha tradite
Tertium non datur

Certo tutti a favore del nazismo, come il cardinale Von Galen, soprannominato il "Leone di Münster'' o gli studenti bavaresi- cattolici e protestanti- della "Rosa Bianca"

Nazisti convinti!!

https://it.wikipedia.org/wiki/Clemens_August_von_Galen

https://it.wikipedia.org/wiki/Rosa_Bianca


Ps.: Non confondiamo la costrizione con la libera scelta. Gli studenti della Rosa Bianca vennero torturati e uccisi, mentre Martin Bormann-gerarca nazista- propose l'impiccagione per il cardinale Von Galen. Fortunatamente Joseph Goebbels convinse Hitler ad attendere tempi migliori, considerando l'autorità e la popolarità del vescovo di Münster

[robfel3000]

Si ma non rifamo il solito giochetto cialtrone di prendere un singolo esempio ed elevarlo a regola
Papà Pacelli era rigorosamente antisemita
E la chiesa in Italia è stata zitta quando intere famiglie ebree venivano deportati a morte a causa delle leggi razziali sulle quali guarda caso è stata zitta
La chiesa romana temeva il comunismo ed ha appoggiato in questa prospettiva il fascismo ed il nazismo
Poi certo padre Kolbe ed esempi di resistenza al nazismo cattolico ci sono stati ed anche in Italia ci sono stati partigiani cattolici
Ma io parlo della chiesa come istituzione e non dei singoli

[faro]

alla fine, persino oggi, ci si ammazza perche' una parte ritiene che una terra gli sia stata promessa dal suo dio

cioe', se uno prende un minimo di distacco e guarda le cose da lontano, viene da ridere

PS il male del mondo non e' colpa della religione, ci mancherebbe, ne e' solo parte come tutte le attivita' umane

[deacon frost]

Si ma non rifamo il solito giochetto cialtrone di prendere un singolo esempio ed elevarlo a regola
Papà Pacelli era rigorosamente antisemita
E la chiesa in Italia è stata zitta quando intere famiglie ebree venivano deportati a morte a causa delle leggi razziali sulle quali guarda caso è stata zitta
La chiesa romana temeva il comunismo ed ha appoggiato in questa prospettiva il fascismo ed il nazismo
Poi certo padre Kolbe ed esempi di resistenza al nazismo cattolico ci sono stati ed anche in Italia ci sono stati partigiani cattolici
Ma io parlo della chiesa come istituzione e non dei singoli

Non era questo il mio intento, ma nemmeno possiamo guardare solo alle brutture e so benissimo che la chiesa ha commesso tanti errori, perchè è sempre stata corrotta dal potere. Detto questo, appoggiare non significa essere d'accordo, soprattutto se si rischia una persecuzione.
Detto questo, tu fai riferimento alla chiesa in quanto istituzione, ma nemmeno all'interno di quest'ultima sono tutti d'accordo e condividono le stesse idee. Altrimenti non ci sarebbe stata gente come padre Kolbe o il cardinale Von Galen, che per l'appunto, facevano parte dell'istituzione.

Cmq, ecco cosa pensava Hitler della chiesa cattolica:

Da Wikipedia

Hitler, cresciuto cattolico, mantenne qualche riserva per il potere organizzativo della Chiesa cattolica, né disprezzò infatti i suoi insegnamenti centrali, che a suo dire:


"significherebbero la sistematica coltivazione del fallimento umano".[18] Hitler era a conoscenza del fatto che la Kulturkampf di Bismarck del 1870 era stata sconfitta dall'unità dei cattolici dietro al Partito di Centro e fu convinto che il nazismo avrebbe avuto successo solo se il cattolicesimo politico e le sue reti democratiche fossero state eliminate.[19][20] Importanti elementi conservatori, come il corpo degli ufficiali, si opposero alla persecuzione nazista delle chiese

Il Reichkonkordat del 1933, fu solo buon viso a cattivo gioco, come il patto Molotov-Ribbentrop. Cosa sarebbe successo, se la chiesa si fosse messa di traverso? Si è solo cercato di evitare il peggio, perchè quel pazzo di baffetto, ci avrebbe messo poco a perseguire anche i cattolici. Della serie "Se non mi rompete i coglioni, vi garantisco la libertà di culto, ma sappiate che potrei sbarazzarmi di voi in qualsiasi momento".

[deacon frost]

alla fine, persino oggi, ci si ammazza perche' una parte ritiene che una terra gli sia stata promessa dal suo dio

cioe', se uno prende un minimo di distacco e guarda le cose da lontano, viene da ridere

PS il male del mondo non e' colpa della religione, ci mancherebbe, ne e' solo parte come tutte le attivita' umane

Terra promessa?? Quanto tempo fa?? A tanti ebrei non importa nulla del sionismo e non tutti sono d'accordo con quello che sta facendo Israele.

[Lord_Thara]

In teoria, la chiesa è ciò di cui parli e non l'istituzione-cattolica-a cui spesso facciamo riferimento. Ad ogni modo, qual è la chiesa a cui facciamo riferimento?? Voglio dire, il concetto di chiesa, dovrebbe andare oltre l'istituzione

una parola. Nella nostra società la chiesa è quella...