RIP

[faro]

questa e' solo una piccola parte del suo discorso, mi pare, il succo e' una visione teologica speciifica e precisa da imporre, l'intento moralizzatore e' marginale e piu' legato al carattere che alla teologia secondo me

[bibiroma]

è esattamente il contrario bibi. se è così tanto amato dai cattolici praticanti è proprio perchè ha messo in chiaro che certe cose non sono mercanteggiabili. certo non piaceva a quei cristiani che vanno a messa a natale e pasqua e pretendono che la chiesa si pieghi alle loro voglie. a quelli che vorrebbero che un sacramento come il matrimonio diventasse un sacramento a tempo a quelli che vorrebbero che il 5 comandamento non riguardi i bambini ancora non nati ecc. benedetto dice una cosa chiara, non è facile essere cristiani.
quello che molti non capiscono è che lui parla ai cristiani e li accusa esattamente delle stesse cose di cui li accusano molti atei. di essere ipocriti. quante volte voi criticate giustamente uno come salvini che sventola rosari e cambia compagne come cambia i cazini? lui questo dice.

Conosco diversi cattolici praticanti che apprezzano molto più Francesco che il suo predecessore, lui è un uomo della dottrina rigida e poco incline all'andamento moderno, l'ipocrisia fa parte di questa vita e in una forma sempre più costante e prepotente a prescindere dal credo.
Io ho sempre rispettato chi è Cristiano nella vita quotidiana e non solo negli appuntamenti annuali.

[faro]

faro se un papa non crede che esista una verità rivelata non può essere papa. quanto alla corretta interpretazione del messaggio di cristo questo è esattamente uno dei ruoli che gli compete. il papa è il pastore della chiesa, è quello che stabilisce la via. la chiesa non è mai stata democratica perchè non deve cercare il consenso.

per cartia', certo che gli compete, per me lo ha fatto male, per te bene, ma sicuramente gli compete

Quando dici "la Chiesa non e' mai stata democratica" e' un fatto. Solo che lo dici nel senso "e quindi non lo sara' mai e neanche lo deve essere". Qui, a mio paerere, riveli questo conservatorismo per me assurdo che associa alla tradizione un valore che non ha e che non deve avere. Una cosa non e' giusta solo perche' e' vecchia. Lo stesso tipo di conservatorismo di Ratzinger che (stra)parlava di omosessuali e figli basandosi su interpretazioni e non su verita'

se uno inizia un percorso moralizzatore sciogliendo le banche legate al vaticano ci si puo' anche credere eh ... aspettiamo ...

[porcaccia]

per cartia', certo che gli compete, per me lo ha fatto male, per te bene, ma sicuramente gli compete

Quando dici "la Chiesa non e' mai stata democratica" e' un fatto. Solo che lo dici nel senso "e quindi non lo sara' mai e neanche lo deve essere". Qui, a mio paerere, riveli questo conservatorismo per me assurdo che associa alla tradizione un valore che non ha e che non deve avere. Una cosa non e' giusta solo perche' e' vecchia. Lo stesso tipo di conservatorismo di Ratzinger che (stra)parlava di omosessuali e figli basandosi su interpretazioni e non su verita'

se uno inizia un percorso moralizzatore sciogliendo le banche legate al vaticano ci si puo' anche credere eh ... aspettiamo ...

Si può accettare tutto, ma la santificazione di questo essere proprio no.

[iuric90]

Spiace

[faro]

quando uno dice "nazista" (termine che io comunque non utilizzerei) non e' per insultarlo ma perche' c'e' nella sua politica un'idea di una Chiesa purificata dalle storture moderne, una Chiesa di pochi ma buoni, un elitarismo intrinseco che ricorda gli ideali di purezza ariana

ovvio che possa piacere a chi si sente parte di questa elite

per me questa idea di Chiesa-chiusa e' il suo lascito principale

io lo ritengo negativo

[porcaccia]

si scrivo di merda. si la mia cultura è pari a zero. non ho mai detto il contrario. invece tu ti consideri un grande pensatore perchè ripeti 4 cose che hai letto qua e là e le riporti senza capirle.

Devi perdonare noi laici, non abbiamo verità rivelate come voi illuminati.

[siamocosì]

Conosco diversi cattolici praticanti che apprezzano molto più Francesco che il suo predecessore, lui è un uomo della dottrina rigida e poco incline all'andamento moderno, l'ipocrisia fa parte di questa vita e in una forma sempre più costante e prepotente a prescindere dal credo.
Io ho sempre rispettato chi è Cristiano nella vita quotidiana e non solo negli appuntamenti annuali.

che possa piacere più uno o l'altro ci sta. ma dire che lui non piaceva e che il suo messaggio non era accettato è molto diverso. sia benedetto che francesco sono due che non regalano nulla al cristiano ipocrita. su temi magari diversi ma entrambi ti dicono essere cristiano non è solo un bel vestito comodo. richiede rinunce

[siamocosì]

Devi perdonare noi laici, non abbiamo verità rivelate come voi illuminati.

io sono laico. forse non sei arrlivato alla lettera l del bignami

[siamocosì]

quando uno dice "nazista" (termine che io comunque non utilizzerei) non e' per insultarlo ma perche' c'e' nella sua politica un'idea di una Chiesa purificata dalle storture moderne, una Chiesa di pochi ma buoni, un elitarismo intrinseco che ricorda gli ideali di purezza ariana

ovvio che possa piacere a chi si sente parte di questa elite

per me questa idea di Chiesa-chiusa e' il suo lascito principale

io lo ritengo negativo

non credo. io vedo molte similitudini tra benedetto e francesco. entrambi ti dicono caro cristiano non puoi predicare bene e razzolare a tuo piacimento. uno lo punta più sugli aspetti mondani l'altro più sui valori ma il messaggio è simile

[faro]

a me sembra invece completamente diverso: entrambi sono discorsi che insistono su alcuni valori propri del cristianesimo/cattolicesimo (ci mancherebbe!) ma uno lo fa nell'apertura, nella misericordia, nel perdono mentre l'altro no

[siamocosì]

Quando dici "la Chiesa non e' mai stata democratica" e' un fatto. Solo che lo dici nel senso "e quindi non lo sara' mai e neanche lo deve essere". Qui, a mio paerere, riveli questo conservatorismo per me assurdo che associa alla tradizione un valore che non ha e che non deve avere

dipende cosa per te è la chiesa faro. chiesa che chiariamolo bene essendo fatta di uomini è stata ed è piena di contraddizioni, che nei secoli a perpetrato immani tragedie e continua a fare grandi errori.
per un credente la chiesa è lo strumento di cristo per diffondere il suo messaggio e non un organizzazione di uomini. un credente crede che lo spirito santo operi attraverso di essa.
vedi anche io fatico a capire alcune cose come la negazione del sacerdozio alle donne ma mi affido ad essa. lo scopo della chiesa travalica i secoli e per questo non deve assecondare il presente ma proiettarsi nel futuro. comunque accusare di tradizionalismo uno che per primo si è dimesso da papa con un gesto rivoluzionario colpisce abbastanza

[siamocosì]

a me sembra invece completamente diverso: entrambi sono discorsi che insistono su alcuni valori propri del cristianesimo/cattolicesimo (ci mancherebbe!) ma uno lo fa nell'apertura, nella misericordia, nel perdono mentre l'altro no

questo è quello che ti fanno apparire in realtà non è così.

[siamocosì]

io capisco le difficoltà ad accettare il magistero di benedetto da parte di molti cattolici all'acqua di rose, meno quello dei non credenti. lui in fondo se la prende con la chiesa che si piega. chi non ne fa parte dovrebbe fregarsene. possibile che il rifiuto del pensiero debole dia così fastidio?

[Vaevictis]

Io penso sia più difficile accettare quello di Bergoglio, specialmente in un mondo che si pone in antitesi rispetto alle sue parole.

La carità, la tenerezza e l'amore per il prossimo non sappiamo manco dove stiano di casa.