AS Roma Forum

il_noumeno ha scritto: ↑

mercoledì 10 marzo 2021, 14:21

infatti hai fatto prima a pareggiare con Sassuolo e Benevento che a vincere uno scontro diretto.

Ma è normale. Basta mezzo passo falso, una giornata no di qualche giocatore, un torto arbitrale, e non vinci.
Da noi non è che esistano tutte ste squadre che te la regalano.
Per forza di cose se non vinci qualche scontro togliendo punti ad Atalanta, Lazio, Napoli,
Juve e Milan, col cazzo che ci arrivi quarto.

Per me la corsa è sull'Atalanta. Potrebbe essere decisiva la partita del 21 aprile.
Con Juve e Milan hai già giocato e perso.

oswald ha scritto: ↑

mercoledì 10 marzo 2021, 14:35

Per me la corsa è sull'Atalanta. Potrebbe essere decisiva la partita del 21 aprile.
Con Juve e Milan hai già giocato e perso.

Purtroppo sì. Anche se entrambe sono squadre nei quali crolli spero un po'.
Per la Juve potrebbe pesare questa uscita CL.
il Milan per me ha raccolto veramente tanto rispetto al valore, prima o poi dovrà calare.

La Juve senza coppe fuori dalle prime quattro per me è fantascienza. Il Milan ha già perso punti, ma ne ha raccolti 44 nel girone d'andata, gli basta farne 32-33 per mantenere il vantaggio accumulato.

oswald ha scritto: ↑

mercoledì 10 marzo 2021, 14:47

La Juve senza coppe fuori dalle prime quattro per me è fantascienza. Il Milan ha già perso punti, ma ne ha raccolti 44 nel girone d'andata, gli basta farne 32-33 per mantenere il vantaggio accumulato.

Un uomo deve pur sognare...

E comunque, pò esse che le stagioni in cui crolla tutto capitano sempre e solo a noi? Magari la squadra se rivolta a Pirlo...

oswald ha scritto:Fino a lunedì sera eri quinto, potresti esserlo nuovamente se il Napoli vincesse il recupero. Se ragioniamo solo su questo, la tesi è fragilissima e rischia di crollare in ogni momento. Se conta solo il piazzamento finale, il bilancio sarà definito alla 38ª giornata (o magari prima), ma qui stiamo analizzando una tendenza precisa che vede la squadra raccogliere briciole quando incontra le prime in classifica, cercando una motivazione tecnica, tattica o di altra natura che sia prevalente sulle altre.

Non conta solo il piazzamento attuale e finale.
È uno dei parametri di valutazione, forse con il peso relativo maggiore.
Ma in ogni caso non è affatto irrilevante che perdi con tutte le grandi.
Ma non sono d'accordo sul fatto che la resp sia in primis di fonseca.
Per me è dei giocatori, che hanno scarsa personalità (ma in parte li giustifico) o capacità
Della società che ha investito malissimo i soldi
(O parte dei)
E poi dell'allenatore, che non riesce a inventarsi nulla per risolvere il problema.



 

simone ha scritto: ↑

mercoledì 10 marzo 2021, 14:55

Non conta solo il piazzamento attuale e finale.
È uno dei parametri di valutazione, forse con il peso relativo maggiore.
Ma in ogni caso non è affatto irrilevante che perdi con tutte le grandi.
Ma non sono d'accordo sul fatto che la resp sia in primis di fonseca.
Per me è dei giocatori, che hanno scarsa personalità (ma in parte li giustifico) o capacità
Della società che ha investito malissimo i soldi
(O parte dei)
E poi dell'allenatore, che non riesce a inventarsi nulla per risolvere il problema.
 

Si penso anch'io che la responsabilità vada più o meno equamente suddivisa tra tutte le componenti, anche se per 'società' bisogna intendere molto più la gestione Pallotta di quella Friedkin

simone ha scritto: ↑

mercoledì 10 marzo 2021, 14:55

Non conta solo il piazzamento attuale e finale.
È uno dei parametri di valutazione, forse con il peso relativo maggiore.
Ma in ogni caso non è affatto irrilevante che perdi con tutte le grandi.
Ma non sono d'accordo sul fatto che la resp sia in primis di fonseca.
Per me è dei giocatori, che hanno scarsa personalità (ma in parte li giustifico) o capacità
Della società che ha investito malissimo i soldi
(O parte dei)
E poi dell'allenatore, che non riesce a inventarsi nulla per risolvere il problema.



 

Mhhh, pero` se non arrivi quarto e hai tenuto in panchina per lunghi tratti della stagione Pedro, Dzeko, El Sharaawy, Diawara che cmq rispetto a Villar ha 4 stagioni di esperienza in Serie A in piu`, come fai a giustificare l'allenatore col discorso della personalita` dei giocatori?

Aldilà delle nostre previsioni di inizio anno (per chi ne ha fatte), oramai sei in ballo, questo dovrebbe essere l'atteggiamento (anche perché, altrimenti, col piffero che migliori).
"Ci rode tanto. Nel girone di andata abbiamo fatto male con le big, anche se in campionato contro chiunque giochi è sempre molto difficile. Se vogliamo puntare alla Champions dobbiamo vincere gli scontri diretti" Gianluca Mancini.

oswald ha scritto: ↑

mercoledì 10 marzo 2021, 14:47

La Juve senza coppe fuori dalle prime quattro per me è fantascienza. Il Milan ha già perso punti, ma ne ha raccolti 44 nel girone d'andata, gli basta farne 32-33 per mantenere il vantaggio accumulato.

sono d'accordo. c'è solo un posto a disposizione. verosimilmente sarà dell'Atalanta.

Jack l'Irlandese ha scritto: Mhhh, pero` se non arrivi quarto e hai tenuto in panchina per lunghi tratti della stagione Pedro, Dzeko, El Sharaawy, Diawara che cmq rispetto a Villar ha 4 stagioni di esperienza in Serie A in piu`, come fai a giustificare l'allenatore col discorso della personalita` dei giocatori?

Perché pedro dzeko hanno fatto male.
Elsha non è pronto, Diawara non mi sembra avesse dato chissà che garanzie.
Ma per me non basta mettere i veterani e si vince.


 

il_noumeno ha scritto:Aldilà delle nostre previsioni di inizio anno (per chi ne ha fatte), oramai sei in ballo, questo dovrebbe essere l'atteggiamento (anche perché, altrimenti, col piffero che migliori).
"Ci rode tanto. Nel girone di andata abbiamo fatto male con le big, anche se in campionato contro chiunque giochi è sempre molto difficile. Se vogliamo puntare alla Champions dobbiamo vincere gli scontri diretti" Gianluca Mancini.

Io infatti dico che assolutamente è un problema non vincere con le grandi. Ed è anche parecchio frustrante.
Ma si discuteva sulla attribuzione delle responsabilità non del fatto che sia accettabile.


 

Le responsabilità sono divise in parte uguali...se la maggioranza dei giocatori è sulla stessa lunghezza d'onda di Mancini già siamo a buon punto...

simone ha scritto: ↑

mercoledì 10 marzo 2021, 23:47

Perché pedro dzeko hanno fatto male.
Elsha non è pronto, Diawara non mi sembra avesse dato chissà che garanzie.
Ma per me non basta mettere i veterani e si vince.


 

Si ok però quando passiamo dalla valutazione delle potenzialità alla valutazione del rendimento ci deve rientrare anche l'allenatore, nel senso che se Dzeko e Pedro han fatto male può essere anche per colpa di Fonseca. O se Freuler (esagero apposta) pare Desailly è anche merito di Gasperini. Il concetto è che come è merito di Fonseca aver reso Villar Mayoral Ibanez e Karsdorp spendibili a certi livelli, poi diventa anche colpa sua se non arriva quarto con Dzeko & co. In panchina. Non possono valere solo i meriti e gli alibi e non i demeriti e gli argomenti a sfavore, o viceversa. "Non è colpa di Fonseca perchè con così tanti giovani manca la personalità" "eh guarda chi c'ha in panchina però, mica la faccio io la formazione." "Eh ma quest'anno vanno male." "Eh ma li allena Fonseca". Devono essere buone entrambe.

Jack l'Irlandese ha scritto: Si ok però quando passiamo dalla valutazione delle potenzialità alla valutazione del rendimento ci deve rientrare anche l'allenatore, nel senso che se Dzeko e Pedro han fatto male può essere anche per colpa di Fonseca. O se Freuler (esagero apposta) pare Desailly è anche merito di Gasperini. Il concetto è che come è merito di Fonseca aver reso Villar Mayoral Ibanez e Karsdorp spendibili a certi livelli, poi diventa anche colpa sua se non arriva quarto con Dzeko & co. In panchina. Non possono valere solo i meriti e gli alibi e non i demeriti e gli argomenti a sfavore, o viceversa. "Non è colpa di Fonseca perchè con così tanti giovani manca la personalità" "eh guarda chi c'ha in panchina però, mica la faccio io la formazione." "Eh ma quest'anno vanno male." "Eh ma li allena Fonseca". Devono essere buone entrambe.

Jack ovvio che hai ragione.
Se non rendono alcuni è anche e in alcuni casi soprattutto responsabilità di fonseca. Io mi riferisco al quantum.
Perché un conto è non far rendere pedro che al chelsea già da qualche stagione era in fase calante, un conto è non far rendere boh perisic o eriksen che insomma l'anno precedente qualcosa avevano fatto.

Sulla personalità e la maturità, io credo che l'allenatore c'entri invece relativamente meno. O meglio si costruisce anche grazie all'allenatore, ma nel corso di un lustro. oppure prendi giocatori che già fatti, vincenti, esperti ma in fase ascendente (ma non è il caso di ibanez villar kumbulla mancini diawara paulopez veretout pellegrini cristante perez peres and so on...).

Ed è il motivo per cui penso sarà molto complicata con lo shaktar, purtroppo. (Spero di sbagliarmi).