Un grande settore giovanile: a che punto siamo?

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Daniel Faraday
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Un grande settore giovanile: a che punto siamo?

Messaggio da Daniel Faraday »

Avevo capito (so' stato l'unico?)
che l'arrivo degli Straccions e soprattutto dell'ibrido Sabaldini avrebbe portato a una rivoluzione a livello giovanile.
avevo capito che questo sarebbe stato IL cardine su cui costruire la roma dell'avvenire.

a 2 anni ormai, chiedo a tutti di contribuire per fare il punto.
- è stato adottato un progetto unico di modulo, dalla 1a squadra in giù? evidentemente, no
- si sta facendo scouting davvero importante? capace di esaltare il bacino di roma? E' uno scandalo che la roma da 10 anni a questa parte abbia creato solo DDR , florenzi, pepe e cerci a grandi livelli. abbiamo un bacino grandissimo, sfruttato male.
- quali misure davvero innovative, d'avanguardia sono state adottate in questi 2 anni per far rendere il nostro settore quanto merita?

insomma: che minchia cambiò dal decennio (a mio parere molto modesto) di bruno conti? A. De Rossi è sempre lì, immutabile, che cresce i nuovi ciciretti e okaka mentre gli Assurancetourix della radiofonia ne cantano le gesta di novello Martin Luther King (ferguson a tempo perso).
Mi chiedo se non si possa far di meglio.
Ma molto di meglio.


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cerbero
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Re: Un grande settore giovanile, cantera, ajax...Where is?

Messaggio da cerbero »

Daniel Faraday ha scritto:Avevo capito (so' stato l'unico?)
che l'arrivo degli Straccions e soprattutto dell'ibrido Sabaldini avrebbe portato a una rivoluzione a livello giovanile.
avevo capito che questo sarebbe stato IL cardine su cui costruire la roma dell'avvenire.

a 2 anni ormai, chiedo a tutti di contribuire per fare il punto.
- è stato adottato un progetto unico di modulo, dalla 1a squadra in giù? evidentemente, no
- si sta facendo scouting davvero importante? capace di esaltare il bacino di roma? E' uno scandalo che la roma da 10 anni a questa parte abbia creato solo DDR , florenzi, pepe e cerci a grandi livelli. abbiamo un bacino grandissimo, sfruttato male.
- quali misure davvero innovative, d'avanguardia sono state adottate in questi 2 anni per far rendere il nostro settore quanto merita?

insomma: che minchia cambiò dal decennio (a mio parere molto modesto) di bruno conti? A. De Rossi è sempre lì, immutabile, che cresce i nuovi ciciretti e okaka mentre gli Assurancetourix della radiofonia ne cantano le gesta di novello Martin Luther King (ferguson a tempo perso).
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daniel sai cosa penso che finche non avremo un campionato riserve o la possibilita' di iscrivere una squadra B al campionato professionistico questo non sara' possibile...anche adottare lo stesso modulo con i pari eta' non vuol dire dargli la stessa impostazione tattica...perche' e' proprio un altro sport..
su De Rossi che dirti io credo che sia bravo....mi piacerebbe accettasse un ruolo di supervisore...e lasciasse il campo ad altri..


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Re: Un grande settore giovanile, cantera, ajax...Where is?

Messaggio da il_noumeno »

cerbero ha scritto:
daniel sai cosa penso che finche non avremo un campionato riserve o la possibilita' di iscrivere una squadra B al campionato professionistico questo non sara' possibile...anche adottare lo stesso modulo con i pari eta' non vuol dire dargli la stessa impostazione tattica...perche' e' proprio un altro sport..
su De Rossi che dirti io credo che sia bravo....mi piacerebbe accettasse un ruolo di supervisore...e lasciasse il campo ad altri..

Alcuni provvedimenti annunciati l'anno scorso sono davvero così irrealizzabili senza la squadra B? E allora perché annunciarli?


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Re: Un grande settore giovanile, cantera, ajax...Where is?

Messaggio da ds_marco »

per STORIA i piu grandi e migliori bacini giovanili dove si sono creati dal nulla i campioni che poi hanno lasciato impresso il loro nome nel calcio italiano ed internazionale sono stati quelli di provincia e tra le grandi il Milan ....

pero posso dire che attualmente i giocatori presi e scelti dal sabatini per le giovanili ...... dio ci scampi ........ purtroppo non puo fare tutto lui ....

Lucca di Baldini ..... :ssss:


Lo scopo non è comprare giocatori, lo scopo è comprare vittorie, ecco 25 giocatori sottovalutati, un'isola dei giocattoli difettosi, qui dentro c'è una squadra vincente che possiamo permetterci

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Re: Un grande settore giovanile, cantera, ajax...Where is?

Messaggio da sardaccio »

io pero' continuo a pensare che il settore giovanile non serva solo a creare i de rossi o i totti o i florenzi o gli aquilani,ma servono anche per creare giocatori come cerci,bertolacci,curci etc. etc. in modo da mandarli a giocare testarli ed eventualmente venderli per fare cassa e reinvestire,se investi 6 mil nel settore giovanile all'anno e poi con bertolacci,curci e cerci ne guadagni 7(solo con 3 eh,esempio) hai gi'a recuperato i soldi e guadagnato un milione,il resto(che possono essere altri 5/6 o 10 a seconda delle annate e del lavoro che hai fatto(buono o meno buono)li investi per prendere un marcos o un lamela,ovviamente piu de rossi e totti scopri da ragazzini meglio e',ma non e' facile come sembra,sicuramente si puo' fare di piu',anche se i frutti del lavoro iniziato 2 anni fa non lo vedi ora ma fra un anno o 2 anni.



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Re: Un grande settore giovanile, cantera, ajax...Where is?

Messaggio da ds_marco »

indubbiamente é un progetto a lunghissimo termine, ma se vuoi creare una cantera alla barca per intenderci, servono innanzi tutto soldi, il barca spende cifre astronomiche ma sopratutto monopolizzare molto il territorio creando le affiliazioni ....... da noi le affiliazioni di fermano ai confini della regione .... e cio non é possibile, cosi hai un bacino troppo ristretto!


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Re: Un grande settore giovanile, cantera, ajax...Where is?

Messaggio da sardaccio »

as_marco ha scritto:indubbiamente é un progetto a lunghissimo termine, ma se vuoi creare una cantera alla barca per intenderci, servono innanzi tutto soldi, il barca spende cifre astronomiche ma sopratutto monopolizzare molto il territorio creando le affiliazioni ....... da noi le affiliazioni di fermano ai confini della regione .... e cio non é possibile, cosi hai un bacino troppo ristretto!
sei cmq il barca ed e' piu facile attirare anche i ragazzini,noi facciamoci prima un nome,in italia ci sono milan juve e inter che ancora sono piu nome per titoli,col tempo secondo me ci arriveremo



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Re: Un grande settore giovanile, cantera, ajax...Where is?

Messaggio da 433 »

Daniel Faraday ha scritto:Avevo capito (so' stato l'unico?)
che l'arrivo degli Straccions e soprattutto dell'ibrido Sabaldini avrebbe portato a una rivoluzione a livello giovanile.
avevo capito che questo sarebbe stato IL cardine su cui costruire la roma dell'avvenire.

a 2 anni ormai, chiedo a tutti di contribuire per fare il punto.
- è stato adottato un progetto unico di modulo, dalla 1a squadra in giù? evidentemente, no
- si sta facendo scouting davvero importante? capace di esaltare il bacino di roma? E' uno scandalo che la roma da 10 anni a questa parte abbia creato solo DDR , florenzi, pepe e cerci a grandi livelli. abbiamo un bacino grandissimo, sfruttato male.
- quali misure davvero innovative, d'avanguardia sono state adottate in questi 2 anni per far rendere il nostro settore quanto merita?

insomma: che minchia cambiò dal decennio (a mio parere molto modesto) di bruno conti? A. De Rossi è sempre lì, immutabile, che cresce i nuovi ciciretti e okaka mentre gli Assurancetourix della radiofonia ne cantano le gesta di novello Martin Luther King (ferguson a tempo perso).
Mi chiedo se non si possa far di meglio.
Ma molto di meglio.

l'Ajax se non sbaglio investe 10 o 20 milioni l'anno per il settore giovanile (o almeno lo faceva fino a qualche anno fa),
io credo che servono investimenti pesanti anche per il settore giovanile, ma serve tempo.

comunque Sabatini ha fatto degli acquisti anche per la primavera, a memoria: Svedkauskas, Boldor, Bamba, Ferrante, Lucca...



...e comunque se fosse così facile lo farebbero tutti...


Le opinioni dovrebbero essere basate sui fatti

e i fatti non dovrebbero basarsi sulle opinioni

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ds_marco
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Re: Un grande settore giovanile, cantera, ajax...Where is?

Messaggio da ds_marco »

433 ha scritto:
l'Ajax se non sbaglio investe 10 o 20 milioni l'anno per il settore giovanile (o almeno lo faceva fino a qualche anno fa),
io credo che servono investimenti pesanti anche per il settore giovanile, ma serve tempo.

comunque Sabatini ha fatto degli acquisti anche per la primavera, a memoria: Svedkauskas, Boldor, Bamba, Ferrante, Lucca...



...e comunque se fosse così facile lo farebbero tutti...

azz ...... ha comprato pure la bamba??? magari la spaccia pure davanti i cancelli di trigoria ...... asd


Lucca lo ha voluto Baldini


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Re: Un grande settore giovanile, cantera, ajax...Where is?

Messaggio da 433 »

sardaccio ha scritto: sei cmq il barca ed e' piu facile attirare anche i ragazzini,noi facciamoci prima un nome,in italia ci sono milan juve e inter che ancora sono piu nome per titoli,col tempo secondo me ci arriveremo


per ora la Roma i soldi li deve investire sulla prima squadra...

poi quando la prima squadra vincerà lo scudetto potremo pensare a stanziare dei soldi per la primavera,
tanto pure in prima squadra si prendono giovani di 18/20 anni...


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Re: Un grande settore giovanile, cantera, ajax...Where is?

Messaggio da oswald »

Daniel Faraday ha scritto:Avevo capito (so' stato l'unico?)
che l'arrivo degli Straccions e soprattutto dell'ibrido Sabaldini avrebbe portato a una rivoluzione a livello giovanile.
avevo capito che questo sarebbe stato IL cardine su cui costruire la roma dell'avvenire.

a 2 anni ormai, chiedo a tutti di contribuire per fare il punto.
- è stato adottato un progetto unico di modulo, dalla 1a squadra in giù? evidentemente, no
- si sta facendo scouting davvero importante? capace di esaltare il bacino di roma? E' uno scandalo che la roma da 10 anni a questa parte abbia creato solo DDR , florenzi, pepe e cerci a grandi livelli. abbiamo un bacino grandissimo, sfruttato male.
- quali misure davvero innovative, d'avanguardia sono state adottate in questi 2 anni per far rendere il nostro settore quanto merita?

insomma: che minchia cambiò dal decennio (a mio parere molto modesto) di bruno conti? A. De Rossi è sempre lì, immutabile, che cresce i nuovi ciciretti e okaka mentre gli Assurancetourix della radiofonia ne cantano le gesta di novello Martin Luther King (ferguson a tempo perso).
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Io lo sostengo da anni: c'è qualcosa che non funziona nel settore giovanile se Florenzi è l'unico giocatore buono dai tempi di Aquilani e De Rossi...

e per me è anche un problema di priorità: la primavera deve formare giocatori per la prima squadra o vincere i campionati?

Mi sembra che la gestione di Alberto De Rossi abbia puntato sulla valorizzazione di quanti più giocatori possibili per poi lanciarli nel calcio professionistico per fare cassa o per usarli come pedine di scambio nelle trattative di mercato.

E questo aziendalismo ha sacrificato la ricerca del campione, non dico del fuoriclasse perché su quello c'è poco da lavorare, lo trovi solo per grazia divina, ma quel giocatore che si può inserire in prima squadra senza dover andare a cercare il Piris di turno perché ti manca un terzino.

Sicuramente la possibilità di avere una squadra B agevolerebbe il compito, ma mi sembra che il progetto barcelonista di far giocare tutte le squadre (dai pulcini alla primavera) sul modulo tattico della prima squadra sia abortito con l'addio di Luis Enrique (se mai aveva effttivamente preso forma durante la sua permanenza).

Certo è anche una questione di risorse: bisognerebbe aumentare gli investimenti per il settore giovanile, per lo scouting, magari aprire campus di reclutamento anche all'estero...

di sicuro il bacino di potenziali giocatori che offre Roma e provincia potrebbe consentire un giorno di avere una squadra forte nata dalla "cantera.", e sottolineo forte... perché con una squadra semplicemente autarchica, un Athletic Bilbao giallorosso, non vinceresti un cavolo... e sarebbe un profluvio di slogan "la Roma ai romani" "tutti romani e romanisti" che comincerei a odiare...


Ich begriff, daß Menschen zwar zueinander sprechen, aber sich nicht verstehen; daß ihre Worte Stöße sind, die an den Worten der anderen abprallen; daß es keine größere Illusion gibt als die Meinung, Sprache sei ein Mittel der Kommunikation zwischen Menschen.

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Re: Un grande settore giovanile, cantera, ajax...Where is?

Messaggio da miriana »

Di certo non abbiamo la cantera blaugrana ma il vivaio della Roma è, certamente, tra i migliori in Italia.
Non più tardi di due anni fa ha vinto il campionato, d'altra parte.
Certo, non è che tutti gli anni sforni i Totti ed i DDR ma non mi sembra un'anomalia... altrimenti dovremmo parlare di "allevamento" Roma, inteso come laboratorio genetico.
E mettere in discussione il lavoro di De Rossi senior mi sembra una grossa forzatura dati i risultati ottenuti in questi anni. Così come quello di Conti.

Sarebbe bello che si creasse continuità di gioco con la prima squadra ma, vi chiedo, come possa essere possibile ciò andando ad analizzare le sorti dei progetti tecnici delle ultime 4 stagioni?
Ranieri - quale?
Montella - è durato quattro mesi, ahinoi
Luis Enrique - ci hanno provato ma si è arenato
Zeman - stesso discorso del predecessore
Andreazzoli - sarebbe meglio che lui si adeguasse a quello di De Rossi

Chiudo con un nome: Romagnoli.



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Daniel Faraday
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Re: Un grande settore giovanile, cantera, ajax...Where is?

Messaggio da Daniel Faraday »

sardaccio ha scritto:io pero' continuo a pensare che il settore giovanile non serva solo a creare i de rossi o i totti o i florenzi o gli aquilani,ma servono anche per creare giocatori come cerci,bertolacci,curci etc. etc. in modo da mandarli a giocare testarli ed eventualmente venderli per fare cassa e reinvestire,se investi 6 mil nel settore giovanile all'anno e poi con bertolacci,curci e cerci ne guadagni 7(solo con 3 eh,esempio) hai gi'a recuperato i soldi e guadagnato un milione,il resto(che possono essere altri 5/6 o 10 a seconda delle annate e del lavoro che hai fatto(buono o meno buono)li investi per prendere un marcos o un lamela,ovviamente piu de rossi e totti scopri da ragazzini meglio e',ma non e' facile come sembra,sicuramente si puo' fare di piu',anche se i frutti del lavoro iniziato 2 anni fa non lo vedi ora ma fra un anno o 2 anni.
imho è una via di mezzo sardo: che totti lo mandi il Cielo, non c'è dubbio.
ma dove sono di bartolomei, conti, peruzzi, rocca?
il livello medio di cui parli è cmq troppo basso per Roma, se pensi a chi hanno tirato fuori borussia o ajax

non sono d'accordo: il settore giovanile deve servre per creare ottimi giocatori..
è vero invece che i frutti si vedranno.. ma il putno è che non ne sento più parlare...


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Re: Un grande settore giovanile, cantera, ajax...Where is?

Messaggio da Daniel Faraday »

as_marco ha scritto:indubbiamente é un progetto a lunghissimo termine, ma se vuoi creare una cantera alla barca per intenderci, servono innanzi tutto soldi, il barca spende cifre astronomiche ma sopratutto monopolizzare molto il territorio creando le affiliazioni ....... da noi le affiliazioni di fermano ai confini della regione .... e cio non é possibile, cosi hai un bacino troppo ristretto!
Ecco: gli investimenti
Io spenderei di più.

per esempio: la juve ha fatto quella roba dell'accademia, no?
magari è una cagata, però mi sembra una bellissima idea, che mi aspettavo in linea col Project.

o perchè non promuovere che ne so... dei campus di street football in città,
punti fissi dove i ragazzini giocano gratis, al posto di aree degradate.
vabbe questo è forse troppo, ma imho le potenzialità sono grandi proprio


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Re: Un grande settore giovanile, cantera, ajax...Where is?

Messaggio da paz »

Be', un po' esagerate. Florenzi e Romagnoli sono già in prima squadra. Svedkauskas (1994) è un primavera nell'orbita della prima squadra.

Fra i giocatori del settore giovanile in serie A abbiamo
Crescenzi, Bertolacci, Verre, Caprari, Piscitella, Stoian
e mi sono limitato alla serie A e a nomi già conosciuti da tutti (potremmo aggiungere Viviani).

Ora, 6 giocatori in serie A (e gli altri in serie B), più 3 che giocano stabilmente in prima squadra sono numeri altissimi.

Detto ciò, Daniel ha perfettamente ragione - as usual, direi ;). Ricordo che alle prime conferenza stampa, Fenucci disse che d'ora in avanti avremmo avuti 17 giocatori più i primavera. Il problema più grosso riguarda quindi l'idea di impiantare un gioco per tutti le squadre in modo da avere ricambi in continuazione (oddio, questa cosa sa molto di catena di montaggio, ma tant'è...) e gli investimenti nel settore giovanile.

la vera questione dunque è: sabatini ha doti organizzative così potenti :mrgreen: da costruire un settore all'avanguardia come voleva la società?


E ringraziate che ci sono io, che sono una moltitudine

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