[Serie A] Genoa - Roma (21 novembre 2021)

[paolo67]

E da domani mangerai pure pane salato

Sì ma solo di Genzano.

[siamocosì]

Lo possiamo anche tenere a parte Mayoral, basta però di non darlo alla Fiorentina visto che classifica alla mano è una diretta concorrente. Abbiamo già rinforzato lazio e Inter.

la Fiorentina lo prende se va via Vlahovic. non me pare si rafforzi granché. pagare lo stipendio inutilmente a Mayoral e magari rinunciare a dei rinforzi più utili lo considererei un errore

[paolo67]

@Daniel Faraday gigante del forum. È come Virna Lisi, può dire ciò che vuole.

Lorenzo tu sei un mito. Virna Lisi, la donna più bella mai esistita.

[Cane Maledetto]

Non sono d'accordo, è una lettura parziale che si basa soprattutto sull'ultimo pessimo biennio pallottiano. Dopo le difficoltà e gli errori iniziali, per diversi anni la squadra è stata competitiva, senza purtroppo vincere nulla e con problemi mai risolti nella gestione del club, ma in Italia si scontrava pure con la Juve più forte di sempre. Al Napoli non sono bastati 91 punti per vincere lo scudetto, per citare una squadra che ha avuto un percorso simile alla Roma.

Figurati, sono punti di vista di semplici tifosi, non stiamo parlando dei massimi sistemi.
Per quanto mi riguarda, una squadra competitiva è una squadra che almeno una volta in un ciclo si trova nel vivo a lottare per la vittoria.
Tutti e 3 i secondi posti del decennio Pallotta sono stati secondi posti che non hanno mai ambito al primo, al massimo a febbraio-marzo dovevi solo guardarti dietro per non arrivare terzo.
(13-14 a 17 punti dal primo posto, 14-15 uguale, 16-17 4 punti, ma solo perché la Juve, ormai certa dello scudetto, nelle ultime 5 partite fa 8 punti e la Roma 12.)
Coppa Italia stendiamo un velo pietoso.
Coppe europee hai raggiunto i maggiori risultati quando ti sei ritrovato in smobilitazione, quindi risultati casuali non legati alla programmazione di quando avevi una squadra forte.
Quindi ribadisco, se posso, decennio di patimenti risollevato da qualche secondo posto e due semifinali raggiunte più per culo che per altro, però sempre raggiunte eh, non è che a Roma-Barcellona stavo a pensà alla cessione de Salah... (alla partita dopo però sì ).

[oswald]

Un decennio di patimenti, come lo definisci, avrebbe visto la Roma galleggiare a metà classifica, ottava o decima. Non una squadra da primi tre posti per cinque anni consecutivi che ha giocato spesso in Champions League arrivando pure in semifinale. La ritengo una definizione impropria al di là delle differenti valutazioni, proprio perché i fatti raccontano una storia diversa. Il giudizio poi dipende sempre dalle aspettative, capirei se magari lo avessi definito deludente. Essere competitivi significa produrre dei risultati, e ci sono stati, non necessariamente vincere, che rappresenta la sublimazione di un percorso ma non rende vano lo sforzo precedente. La prima stagione di Garcia è stata esaltante anche se la Roma non è stata più in lotta per lo scudetto dopo aver perso a Torino. Ma parliamo della Juve dei 102 punti, una cosa irripetibile. La squadra tra alti e bassi è stata competitiva per diversi anni, più o meno come nell'ultimo periodo sensiano, non c'è stato quel salto che si sperava se non nella struttura della società (ma ci voleva poco). Non è stata vincente ma giocatori forti ne abbiamo visti, gente che poi è andata a vincere campionati e coppe altrove. Sono arrivate anche diverse pippe, per carità, ma liquidare tutto in chiave negativa lo ritengo un giudizio troppo manicheo. Lo dico senza essere mai stato un grande estimatore di Pallotta ma solo per una ricostruzione storica più corretta. Se gli ultimi anni non fossero stati penosi non ne avremmo un ricordo così negativo nella memoria.

[oswald]

Poi se andiamo a valutare il rapporto della proprietà con la città e la tifoseria, la comunicazione, le promesse non mantenute, il tradimento delle ambizioni e altri aspetti della gestione del club, il bilancio è chiaramente più negativo.

[kitarant]

Sì ma solo di Genzano.

E nooooo... ti avevo prenotato 10 kg di pane di Altamura

[Cane Maledetto]

4 stagioni su 9 (quasi 50%) sei finito dal quinto posto in giù lottando col Sassuolo e col Parma, e a parte la Juve, non è che ci fossero sti squadroni in giro, un po' come negli ultimi 5 anni dei Sensi c'era solo l'Inter.
non sono assolutamente d'accordo invece quando mi paragoni la competitività dei due periodi con
"più o meno come nell'ultimo periodo sensiano".
ci sono stati dei "bassi" sicuramente in tutti e due i periodi, ma gli "alti" non sono minimamente comparabili.
tu a quell'Inter contendevi lo scudetto fino all'ultima giornata in più di un'occasione e gli toglievi trofei nazionali in più di un'occasione.
per me quello significa competere. arrivare secondo ok, ma perché sono costretti a rubartela o perché gli dai filo da torcere fino all'ultimo quarto d'ora dell'ultima giornata.
essere secondi a 15 punti a febbraio e giocarti il secondo/terzo posto col Napoli o la lanzie (con Milan e Inter fuori dai giochi per parecchi anni consecutivi) vuol dire essere competitivi per il secondo-terzo posto appunto, quindi forse hai ragione tu, il problema sono le aspettative che uno si pone, cosa significa essere competitivi per te o per me.
non andarci mai vicino manco una volta in 10 anni (a parte quellla finale di Coppa Italia, quindi peggio me sento) per me non significa essere competitivi.

(tra l'altro ieri ho pure scritto che Pallotta ha raggiunto due semifinali europee, quando invece quella dello scorso anno è da caricare sul conto Friedkin)

[qixand]

A parte la scarsa concorrenza, credo vada sempre sottolineato il fatto che la Roma era sempre nelle top di Serie A come spese per stipendi e godeva/gode di un livello di introiti fissi (botteghino e diritti TV) abbastanza alti. Nonostante questo in quei 10 anni non ha vinto nulla, mentre le concorrenti e anche quelle inferiori hanno vinto almeno una Coppa Italia, non ha mai realmente lottato per un campionato (come ha fatto ad esempio il Napoli) e ha continuato ad accumulare debiti che hanno reso il bilancio disastroso.
Difficile non derubricare la gestione Pallotta come fallimentare tenendo conto di possibilità iniziali e risultati finali a 360 gradi.

[oswald]

tu a quell'Inter contendevi lo scudetto fino all'ultima giornata in più di un'occasione e gli toglievi trofei nazionali in più di un'occasione.
per me quello significa competere. arrivare secondo ok, ma perché sono costretti a rubartela o perché gli dai filo da torcere fino all'ultimo quarto d'ora dell'ultima giornata.

Ti sei giocato due volte lo scudetto perché la quota era molto più bassa (85 punti nel 2008 e 82 nel 2010). Quando l'Inter ne ha fatti 97 anche allora sei arrivato a distanza siderale. Il livello competitivo della squadra era simile, con la differenza che giocava meglio in Coppa Italia. Quello è un buco nero iniziato il 26 maggio 2013 che prosegue tuttora.

[oswald]

Difficile non derubricare la gestione Pallotta come fallimentare tenendo conto di possibilità iniziali e risultati finali a 360 gradi.

Fallimentare se uno si aspettava di diventare come il Paris Saint-Germain o il Manchester City.
Anche lì, come per i Friedkin, si partiva da una squadra da ricostruire che era arrivata 6ª in campionato con 63 punti.
Il vero fallimento della gestione pallottiana, più che sportivo (perché la dimensione storica della Roma non è quasi mai stata di primo livello), è stato nella gestione del club, nella comunicazione, nel rapporto con la città e la tifoseria.

[qixand]

Fallimentare se uno si aspettava di diventare come il Paris Saint-Germain o il Manchester City.
Anche lì, come per i Friedkin, si partiva da una squadra da ricostruire che era arrivata 6ª in campionato con 63 punti.
Il vero fallimento della gestione pallottiana, più che sportivo (perché la dimensione storica della Roma non è quasi mai stata di primo livello), è stato nella gestione del club, nella comunicazione, nel rapporto con la città e la tifoseria.

Non sono per niente d'accordo.
Fallimentare anche dal punto di vista sportivo, considerato che la gestione precedente (a parziale gestione di Rosella Sensi), con risorse minori e un debito iniziale maggiore, ha lottato per due titoli, ottenuto più o meno lo stesso numero di secondi posti e vinto delle coppe Italia.

[oswald]

La parola fallimento ha un significato preciso, non è questione di concordare.

[oswald]

Dopodiché non mi interessa portare avanti questa discussione; primo perché siamo off topic, secondo per la tua nota mancanza di equilibrio sull'argomento.

[Alfa70]

La parola fallimento ha un significato preciso, non è questione di concordare.

Scusa oswald, capisco che è off topic, ma se non è un fallimento questo..