[Serie A] Napoli - Roma (18 aprile 2022)

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Re: [Serie A] Napoli - Roma (18 aprile 2022)

Messaggio da AmoLaMaglia »

dibbath ha scritto:
mercoledì 20 aprile 2022, 13:30
... Quest'anno io vedo una squadra. ma questa squadra coesa la vedo solo da Febbraio ...

... Mou si è ritrovato davanti un team deluso, abituato a non lottare, abituato a non essere più squadra ...
sono molto d'accordo sulla tua riflessione
e proprio per questo non condividevo chi diceva che non si vedeva la mano di Mou
nessuno ha la bacchetta magica, arriva et voilà cambia tutto
ci vuole tempo e lavoro
Mou è arrivato, ha raso al suolo, siete tutti pippe, non sono io ad adeguarmi a voi ma voi a me
lo ha detto dal primo giorno, perderemo partite, cadremo e ci faremo male
ma io non ricordo una squadra e una tifoseria così unite dai tempi di Viola e Liedholm



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qixand
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Re: [Serie A] Napoli - Roma (18 aprile 2022)

Messaggio da qixand »

dibbath ha scritto:
mercoledì 20 aprile 2022, 13:30
Prendo spunto da questo post per fare una riflessione.
Io asserisco da un pò di anni che oltre 10 anni di player trading pallottiano abbiano (avevano?) distrutto totalmente l'anima e la coesione di questa squadra.
I giocatori li vedevo fare il loro compitino, e se la vittoria veniva bene, altrimenti bene uguale. E possibilmente l'anno dopo andare in un top club.
Non vedevo rabbia, non vedevo gente incazzata, alle sconfitte vedevo sempre sorrisetti o comunque quasi mai facce scure di rabbia o di preoccupazione.

Quest'anno io vedo una squadra. ma questa squadra coesa la vedo solo da Febbraio. Quello che immagino è che Mou si è ritrovato davanti un team deluso, abituato a non lottare, abituato a non essere più squadra, ma a sfruttare la notorietà AS ROMA per poter staccare il biglietto per manchester, milano, madrid, londra ecc ecc.

Il lavoro del portoghese, insieme a quello della serietà dei proprietari (che va detto, hanno voluto il portoghese a tutti i costi) sta ora fruttando.
Questa squadra con tre-quattro ritocchi seri (soprattutto a centrocampo), possa competere seriamente per il vertice. O comunque togliersi molte soddisfazioni.

Ripeto, questa è una mia impressione. Non so se qualcuno la condivide o meno.
Sono d'accordissimo.

E' stato molto sottovalutato l'impatto del trading sulla creazione di una squadra, in senso lato. Una squadra non la crei in un campionato, la crei in 2/3, anchea apportando cambi alla rosa, ma mantenendo uno spirito, un approccio, una coesione.

Se dai l'idea che siano sempre tutti sul mercato, che i tecnici sono sempre in forse, se la società si accontenta dei piazzamenti economicamente soddisfacenti e non si avvelena per la mancanza di trofei, plasmerai un gruppo su queste basi.


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Re: [Serie A] Napoli - Roma (18 aprile 2022)

Messaggio da dibbath »

AmoLaMaglia ha scritto:
mercoledì 20 aprile 2022, 14:04
ma io non ricordo una squadra e una tifoseria così unite dai tempi di Viola e Liedholm
Quando prendemmo Mourinho avevo detto (non ricordo se qui) che questo era l'ambiente perfetto per lui.
Un ambiente intriso di veleni, umorale, pieno di gente abituata a sgomitare per guadagnare visibilità anche a dispetto della squadra stessa..
L'unico ad avere il carattere per mettere in riga quel torbido sotobosco demmè che gira intorno a questi colori, era il portoghese.
E finora, tra l'altro, ha pensato solo a lavorare. Di polemiche,e di "guerre" ne ha fatte ben poche. Forse perchè c'erano problemi più grossi da affrontare.
O forse perchè il livello di scontro non è (ancora) per la vittoria del titolo.
Mi aspetto si alzi la tensione nel momento in cui si alzerà l'asticella della competitività.
E spero di vedere, ovviamente, scintille il prossimo anno..


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Re: [Serie A] Napoli - Roma (18 aprile 2022)

Messaggio da dibbath »

Per me, già solo aver risolto il dramma infortuni valeva il suo ingaggio..figuriamoci vedere una Roma battagliera come sto vedendo questi giorni.


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Re: [Serie A] Napoli - Roma (18 aprile 2022)

Messaggio da qixand »

dibbath ha scritto:
mercoledì 20 aprile 2022, 15:12
Per me, già solo aver risolto il dramma infortuni valeva il suo ingaggio..figuriamoci vedere una Roma battagliera come sto vedendo questi giorni.
Io aggiungo, lato fisico, che sto piacevolmente notando che la squadra è abbastanza in forma nel momento topico della stagione. Per anni arrivati a questo punto, crollavamo anche fisicamente.


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Re: [Serie A] Napoli - Roma (18 aprile 2022)

Messaggio da dibbath »

qixand ha scritto:
mercoledì 20 aprile 2022, 15:38
Io aggiungo, lato fisico, che sto piacevolmente notando che la squadra è abbastanza in forma nel momento topico della stagione. Per anni arrivati a questo punto, crollavamo anche fisicamente.
E come faccio a non pensare che sia tutto calcolato? tutto studiato? tutto pianificato?
Non ho che parole di elogio per Mourinho. Onestamente, per come ha risolto con facilità i problemi che ci siamo portati per molto tempo e per come sta mettendo la testa dei giocatori nella giusta direzione.
Io credo che lui abbia immediatamente capito che poteva ambire a due trofei quest'anno. Escludendo fin dall'inizio il campionato per evidenti limiti di rosa. Ma coppa Italia e conference ci ha puntato fin dall'inizio. Ha modulato preparazione e allenamenti per farci arrivare bene al finale di stagione e, possibilmente, con tutti i titolari.
E ora ci giochiamo una coppa Europea con tutti i titolari.
Al di là di come finirà..ripeto: ho solo elogi per lui, onestamente.


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Re: [Serie A] Napoli - Roma (18 aprile 2022)

Messaggio da Jack l'Irlandese »

dibbath ha scritto:
mercoledì 20 aprile 2022, 17:04
E come faccio a non pensare che sia tutto calcolato? tutto studiato? tutto pianificato?
Non ho che parole di elogio per Mourinho. Onestamente, per come ha risolto con facilità i problemi che ci siamo portati per molto tempo e per come sta mettendo la testa dei giocatori nella giusta direzione.
Io credo che lui abbia immediatamente capito che poteva ambire a due trofei quest'anno. Escludendo fin dall'inizio il campionato per evidenti limiti di rosa. Ma coppa Italia e conference ci ha puntato fin dall'inizio. Ha modulato preparazione e allenamenti per farci arrivare bene al finale di stagione e, possibilmente, con tutti i titolari.
E ora ci giochiamo una coppa Europea con tutti i titolari.
Al di là di come finirà..ripeto: ho solo elogi per lui, onestamente.
Piu` che una scelta programmata degli obiettivi da inseguire, penso che allenatori tipo lui, Ancelotti, Emery, Benitez - questi che alzano spesso i trofei in cui competono e se non li alzano vanno cmq parecchio avanti - siano specialisti della primavera (intesa come gestione di quella porzione della stagione).

Da Settembre a Gennaio, il valore delle rose a disposizione e il tipo di competitivita` che si sta delineando determina per quale tipo di stagione concorrono. Ad esempio, Settembre-Gennaio tra errori arbitrali e mancanze nelle seconde linee prima della sessione invernale hanno determinato che, a meno di sorprese, la Roma di Mourinho concorra sostanzialmente per il campionato 'delle quinte', di quelle che ambiscono al quinto posto e per la Conference League.

Poi da Febbraio in poi questi allenatori sono oggettivamente piu` bravi a preparare le sfide decisive e dosare quello che 'ha in corpo' il gruppo a loro disposizione per fare il meglio possibile sugli obiettivi realistici che si sono profilati. Questo include anche il cosiddetto braccino o bucio di cuLo: nel senso che l'Ancelotti o il Mourinho magari non ti stravince un quarto di finale, ma fa mosse conservative che gli permettono di passare un turno con quanto basta per farlo e di permettere alla squadra di averne di piu` per affrontare la partita successiva nel miglior modo possibile. Poi passa per fortuna, perche` il calcio viene deciso sempre dagli episodi, ma e` perche` vanno veramente avanti col misurino.

In questo senso il primo tempo in panchina di Mhikitarian lunedi` e` stato paradigmatico, considerando che se non fosse stato per gli obbrobri di Di Bello avresti stra-meritato di portartela a casa e poi Sabato ti manchera` Zaniolo (quindi presumibilmente giocherai con Pellegrini e Mhiki dietro Abraham e tutti e tre immagino vorrai utilizzarli anche a Leicester).

Tutto questo per dire che in passato abbiamo avuto delle squadre che avevano il potenziale per concorrere per obiettivi piu` alti, ma degli allenatori che ogni tanto si sono persi sul piu` bello. Mourinho i miracoli non li fa, se gli dai una squadra che lotta per il quinto posto come valori, lo scudetto non te lo fara` vincere. Ma se gli dai una squadra che come valori lotta per lo scudetto, da Febbraio a Giugno ti spreme tutto lo spremibile e ottiene il massimo possibile.


Comunque grazie per averci fatto vivere una delle cinque serate più importanti della storia della Roma: D. & R. Friedkin, Pinto, Mou (e staff), Pellegrini, Mancini, Cristante, Rui Patricio, Smalling, Ibanez, Kumbulla, Celik, Karsdorp, Spinazzola, Zalewski, Matic, Camara, Bove, Abraham, Dybala, El Shaarawy, Belotti, Volpato, Zaniolo (fino a gennaio), Llorente (da gennaio), Svilar, Wijnaldum

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Re: [Serie A] Napoli - Roma (18 aprile 2022)

Messaggio da dibbath »

Mmmmh. Questa disamina é interessante. Io facevo un discorsaccio da bar dello sport dopo l'ennesima grappa, invece tu mi hai aperto un mondo.
E credo che, arrivati a certi livelli, non si può diventare vincenti se non curando i minimi particolari che siano fisici, mentali, umorali anche in rapporto del momento storico della stagione.





  



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Re: [Serie A] Napoli - Roma (18 aprile 2022)

Messaggio da oswald »

dibbath ha scritto:
mercoledì 20 aprile 2022, 17:04
Io credo che lui abbia immediatamente capito che poteva ambire a due trofei quest'anno. Escludendo fin dall'inizio il campionato per evidenti limiti di rosa.
Sarebbe una follia da ogni punto di vista, perché Mourinho sa benissimo che tornare in Champions costituisce la premessa per avere una squadra più ambiziosa. Semmai può aver cambiato idea a stagione in corso essendo un grande pragmatico. Poi che considerasse la Coppa Italia come obiettivo, una competizione nella quale doveva battere tre squadre più forti consecutivamente, mi sembra inverosimile.


Ich begriff, daß Menschen zwar zueinander sprechen, aber sich nicht verstehen; daß ihre Worte Stöße sind, die an den Worten der anderen abprallen; daß es keine größere Illusion gibt als die Meinung, Sprache sei ein Mittel der Kommunikation zwischen Menschen.

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Re: [Serie A] Napoli - Roma (18 aprile 2022)

Messaggio da dibbath »

oswald ha scritto: Sarebbe una follia da ogni punto di vista, perché Mourinho sa benissimo che tornare in Champions costituisce la premessa per avere una squadra più ambiziosa. Semmai può aver cambiato idea a stagione in corso essendo un grande pragmatico. Poi che considerasse la Coppa Italia come obiettivo, una competizione nella quale doveva battere tre squadre più forti consecutivamente, mi sembra inverosimile.
Si, ma é anche vero che ho detto che era un discorsaccio da bar dello sport..

  



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Re: [Serie A] Napoli - Roma (18 aprile 2022)

Messaggio da Jack l'Irlandese »

dibbath ha scritto:
mercoledì 20 aprile 2022, 18:04
Mmmmh. Questa disamina é interessante. Io facevo un discorsaccio da bar dello sport dopo l'ennesima grappa, invece tu mi hai aperto un mondo.
E credo che, arrivati a certi livelli, non si può diventare vincenti se non curando i minimi particolari che siano fisici, mentali, umorali anche in rapporto del momento storico della stagione.
Esatto. Magari ci sono allenatori 'giochisti' che da Settembre a Gennaio fanno avere a una squadra che fa il campionato delle 'quinte' un rendimento da terza-quarta perche` le altre ci mettono di piu` a trovare la quadra, poi da Febbraio a Giugno magari ti fanno qualche partita a 1,000 all'ora che pero` gli costa stanchezza e assenze in impegni di Coppa da cui escono anzi tempo o in impegni di campionato in cui iniziano ad andare a fasi molto alterne (una partita benissimo, una malissimo) e finiscono il campionato sesti o settimi. Quante stagioni abbiamo visto con l'Ancelotti del caso contestatissimo a Novembre mentre tutti stravedono per il Ten Haag del caso, con l'Ancelotti del caso che poi se la ride a Giugno perche` lui ha alzato qualcosa e gli altri no?


Comunque grazie per averci fatto vivere una delle cinque serate più importanti della storia della Roma: D. & R. Friedkin, Pinto, Mou (e staff), Pellegrini, Mancini, Cristante, Rui Patricio, Smalling, Ibanez, Kumbulla, Celik, Karsdorp, Spinazzola, Zalewski, Matic, Camara, Bove, Abraham, Dybala, El Shaarawy, Belotti, Volpato, Zaniolo (fino a gennaio), Llorente (da gennaio), Svilar, Wijnaldum

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