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Re: Scienze

Messaggio da oswald »

faro ha scritto:
giovedì 31 marzo 2022, 17:03
quello che e' per natura (e non per limitazioni tecniche attuali) inaccessibile alla sperimentazione, anche fosse solo osservativa, non e' un campo in cui la scienza possa dire la sua a pieno titolo

di cose cosi' non e' che ne conosca tante, ma non credo che la scienza debba pretendere di poter spiegare tutto, mentre deve proporsi di poter spiegare tutto quello che c'e' di spiegabile attraverso il metodo scientifico

il metodo scientifico stesso e' il meglio dche siamo rusciti a mettere insieme nei secoli, ma non e' una garanzia di infallibilita' e non e' detto che non lo si possa migliorare in futuro andando ad esplorare zone che oggi sembrano aliene a qualunque tipo di indagine scientifica
Nella Critica della ragion pura (uno dei testi fondamentali della filosofia moderna), Kant afferma che la ragione umana per sua stessa natura è condannata ad affrontare problemi che non può risolvere - se non in modo parziale attraverso l'esperienza - perché vanno oltre il limite della sua conoscenza.


Ich begriff, daß Menschen zwar zueinander sprechen, aber sich nicht verstehen; daß ihre Worte Stöße sind, die an den Worten der anderen abprallen; daß es keine größere Illusion gibt als die Meinung, Sprache sei ein Mittel der Kommunikation zwischen Menschen.

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Re: Scienze

Messaggio da karlem »

Si certo poteva risolversi in altri modi ma è stato risolto così...

Sicuramente ci sono anche altre ragioni, ma io credo che questa posizione dottrinale abbia contribuito


L'amore è qualcosa di non soggetto a condizioni, limiti o bisogni.
Poiché è incondizionato non richiede nulla per poter essere espresso, non vuole nulla in cambio e non fa nulla per vendetta.
Poiché è senza limiti, non impone limiti agli altri.
Poiché è privo di bisogni, non cerca di prendere nulla che non sia dato liberamente.
Ed è libero. L'amore è libertà, perché la libertà è l'essenza di Dio e l'amore è la Sua espressione.
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Re: Scienze

Messaggio da faro »

oswald ha scritto:
giovedì 31 marzo 2022, 17:14
Nella Critica della ragion pura (uno dei testi fondamentali della filosofia moderna), Kant afferma che la ragione umana per sua stessa natura è condannata ad affrontare problemi che non può risolvere - se non in modo parziale attraverso l'esperienza - perché vanno oltre il limite della sua conoscenza.
la mia ignoranza filosofica e' profondissima e paurosa



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Re: Scienze

Messaggio da oswald »

A ogni modo, ciò che comunemente si individua nella figura di un Dio creatore, può tradursi nella struttura e nel fine ultimo dell'Universo che non possiamo comprendere né percepire per i limiti della conoscenza e della natura umana. Il disegno divino può esistere su un piano diverso che avvicini scienza e trascendenza - non la dottrina religiosa perché esiste per dogmi - in una ricerca comune.


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Re: Scienze

Messaggio da fiume »

karlem ha scritto:
giovedì 31 marzo 2022, 16:39

L'esistenza di Dio non può essere dimostrata, ma solo sperimentata interiormente, al livello più alto nella comunione mistica.
Eppure le società umane di ogni tempo e luogo hanno espresso concezioni di tipo religioso, e la cultura e la letteratura di ogni latitudine hanno dato delle risposte alle domande fondamentali, per chi vuole cercarle.
Inoltre anche l'inesistenza di Dio non può essere dimostrata, e la sua assunzione è anch'essa un atto di fede

Questa presunta "sperimentazione interiore" è davvero pochissima cosa, non solo scientificamente parlando, ma su tanti livelli. E ci sono varie spiegazione psicologiche che la possono spiegare.

Le diverse civiltà hanno risposto con la religione alle domande, perchè...era l'unica cosa che avevano. Sempre risposte facili a questioni complesse. Se io non ho idea di cosa sia un fulmine, qualcuno mi spiega che c'è un dio nel cielo che me lo scaglia contro quando è arrabbiato, tipo saetta...oh, io ci credo, perchè fatico a darmi altre risposte e perchè tutti si tramandano questa "verità", quindi sarà così, e poi per me ha senso.

L'inesistenza non può essere dimostrata. In primo luogo, l'onere è della dimostrazione non il contrario. Altrimenti io posso dirti che sento le voci dei folletti invisibili (o dei fantasmi o degli unicorni arcobaleno) dentro di me, e che per me esistono, e poi ti chiedo di dimostrarmi che non esistono. E vediamo se ci riesci.
Non potendo provarne la non esistenza infatti, la reputo una teoria. Che per me è più assurda di tutte le altre teorie, per i motivi già espressi, più tanti altri (per esempio, tornando al discorso di prima, il fatto che è ben comprensibile il motivo per cui gli uomini abbiano creato una o più divinità, con attributi più o meno umani, per darsi delle spiegazioni, delle risposte)



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Re: Scienze

Messaggio da siamocosì »

ma la fede è molto più di dottrina e dogmi. la dottrina e i dogmi servono per evitare che la fede diventi una specie di mensa a buffet dove prendi quello che ti piace e lasci il resto. ma qualunque credente sincero ti dirà sempre che la sua religiosità è una questione di esperienza interna. di solito non inividuale ma comunitaria.
io ogni anno spreco 3 giorni delle mie ferie per andare a fare il cuoco al campo estivo dei ragazzi della cresima della mia parrocchia. mi capita spesso in quelle occasioni di commuovermi per il senso di comunità che si crea. che è molto diverso da quello che può essere un campetto sportivo o di alpinismo. si vive un senso pieno di comunità nel suo senso più nobile. e comunque i dogmi sono pochi e oserei dire abbastanza ininfluenti nella religione cattolica. cero quello trinitario non è digeribiissimo, ma l'infallibilità papale in fondo chi se ne frega, l'immacolata concezione (che ha un suo fondamento) non è così centrale.


topozzi ha scritto:
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Re: Scienze

Messaggio da siamocosì »

fiume ha scritto:
giovedì 31 marzo 2022, 18:04
Questa presunta "sperimentazione interiore" è davvero pochissima cosa, non solo scientificamente parlando, ma su tanti livelli. E ci sono varie spiegazione psicologiche che la possono spiegare.

Le diverse civiltà hanno risposto con la religione alle domande, perchè...era l'unica cosa che avevano. Sempre risposte facili a questioni complesse. Se io non ho idea di cosa sia un fulmine, qualcuno mi spiega che c'è un dio nel cielo che me lo scaglia contro quando è arrabbiato, tipo saetta...oh, io ci credo, perchè fatico a darmi altre risposte e perchè tutti si tramandano questa "verità", quindi sarà così, e poi per me ha senso.

L'inesistenza non può essere dimostrata. In primo luogo, l'onere è della dimostrazione non il contrario. Altrimenti io posso dirti che sento le voci dei folletti invisibili (o dei fantasmi o degli unicorni arcobaleno) dentro di me, e che per me esistono, e poi ti chiedo di dimostrarmi che non esistono. E vediamo se ci riesci.
Non potendo provarne la non esistenza infatti, la reputo una teoria. Che per me è più assurda di tutte le altre teorie, per i motivi già espressi, più tanti altri (per esempio, tornando al discorso di prima, il fatto che è ben comprensibile il motivo per cui gli uomini abbiano creato una o più divinità, con attributi più o meno umani, per darsi delle spiegazioni, delle risposte)
io credo che se la fede servisse solo a cercare di caire quello che è incomprensibile sarebbe poca cosa. in realtà è molto di più. è molto più anche di una serie di comportamenti e anche più della speranza che finisca tutto con la morte. tutte queste cose, che esistono, sono accessori rispetto all'esperienza di comunione con dio che un credente prova nel suo intimo specie in ambito comunitario. capisco che per chi non ha fede non sia facile da capire


topozzi ha scritto:
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Re: Scienze

Messaggio da oswald »

siamocosì ha scritto:
giovedì 31 marzo 2022, 18:15
qualunque credente sincero ti dirà sempre che la sua religiosità è una questione di esperienza interna. di solito non individuale ma comunitaria.
Questa è spiritualità, non implica l'adesione a un culto né il rispetto di una dottrina specifica.


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Re: Scienze

Messaggio da fiume »

siamocosì ha scritto:
giovedì 31 marzo 2022, 18:20
io credo che se la fede servisse solo a cercare di caire quello che è incomprensibile sarebbe poca cosa. in realtà è molto di più. è molto più anche di una serie di comportamenti e anche più della speranza che finisca tutto con la morte. tutte queste cose, che esistono, sono accessori rispetto all'esperienza di comunione con dio che un credente prova nel suo intimo specie in ambito comunitario. capisco che per chi non ha fede non sia facile da capire
Io parlavo della religione in generale, non di una in particolare. Anche se qui si tende a parlare soltanto di una, nella storia dell'uomo ce ne sono e ce ne sono state decine di varia forma e natura.



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Re: Scienze

Messaggio da fiume »

oswald ha scritto:
giovedì 31 marzo 2022, 16:44
Lo sforzo pedagogico di @fiume è inane ma commovente.
So bene che è vano, l'ho capito tanti anni fa. Infatti tendo a non discutere con le persone religiose, perchè tanto lo so che, alle brutte, esce fuori la parola "fede" che diventa scudo e barriera.
Nei momenti in cui ho tempo e voglia, mi diletto lo stesso :bud:



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Re: Scienze

Messaggio da siamocosì »

oswald ha scritto:
giovedì 31 marzo 2022, 18:22
Questa è spiritualità, non implica l'adesione a un culto né il rispetto di una dottrina specifica.
bhe ovviamente è spiritualità in rapporto al tuo dio. nel mio caso al dio trinitario della religione cattolica. l'adesione direi che viene da se. non credo che uno cominci aderendo alla struttura dogmatico dottrinale per arrivare poi all'esperienza spirituale.


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Re: Scienze

Messaggio da paz »

In realtà - lo dico solo come invito a non banalizzare certi discorsi, visto che cone altri sono ateo - non vi è questa irriducibile opposizione fra glauben und wissen (fede e sapere: testo di Hegel, il cui titolo fi ripreso da un’enciclica di g. P. 2)
In effetti, nella tradizione scolastica, dio è creatore della lex aeterna, e poi della lex naturalis
Ma una volta create lui non può modificare la struttura dell’essere così creata: ad esempio non potrebbe annullare la legge di gravità.
Non potrebbe creare altro dio, non potrebbe suicidarsi, non potrebbe creare anche altri mondi uguali a questo, perché sarebbe una inutile duplicazione o un autoannullamento.

La teologia ha fatto tantissimo per l’immaginazione scientifica. Chiunque studi un po’ sa che i filosofi razionalisti sono stati tutti cristiani - descartes o leibniz -
Parte delLa scienza occidentale nasce nel seno stesso delle dispute teologiche.
Ultima modifica di paz il giovedì 31 marzo 2022, 18:43, modificato 1 volta in totale.


E ringraziate che ci sono io, che sono una moltitudine

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Re: Scienze

Messaggio da oswald »

faro ha scritto:
giovedì 31 marzo 2022, 10:52
con decine di miliardi di pianeti nella nostra galassia e con centinaia di miliardi di galassie nell'Universo, pur considerando che la Terra ha delle proprieta' probabilmente non molto comuni, sarebbe possibile ma sorprendente se qualche forma di vita non si fosse sviluppata anche altrove
A questo proposito, ogni civiltà avrebbe un ciclo di vita troppo breve prima di autodistruggersi o estinguersi per cause naturali o fenomeni distruttivi per essere in grado di sviluppare la tecnologia necessaria per comunicare a grande distanza con altre, ed è quindi altamente improbabile che esistano contemporaneamente e siano in condizione di apprendere dell'esistenza reciproca. Partendo da questa premessa, sarà mai possibile andare oltre alla considerazione probabilistica e ottenere una prova materiale?


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Re: Scienze

Messaggio da paz »

Comunque la prova dell’esistenza di dio sta nell’esistenza di charlize theron


E ringraziate che ci sono io, che sono una moltitudine

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Re: Scienze

Messaggio da oswald »

Pensavo dicessi la pornografia, laddove si fonde l'esperienza trascendente con quella carnale.


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