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Re: Scienze

Messaggio da faro »

mi sono spiegato male

il sole non ha un rapporto M/R come un buco nero, ma molto molto molto minore

la massa del sole e' compresa in una sfera di raggio circa 700 mila km

un buco nero che avesse la massa del sole ha questa massa compresa invece in un raggio di soli 3 km, quindi e' enormemente piu' compatto, diciamo 230 mila volte piu' compatto

se il buco nero ha massa di 10 volte la massa del sole, il suo raggio diventa di circa 30 km, mantenendo costante la sua compattezza (M/R)

e cosi' via, il buco nero osservato in M87 e' grande circa 20 mld di km semplicemente perche' contiene una massa di circa 7 mld la massa del Sole



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Re: Scienze

Messaggio da faro »

siamocosì ha scritto:
giovedì 11 aprile 2019, 8:18
ma la parte nera della foto è solida o al centro di quella parte nera c'è il corpo celeste con massa gigantesca che genera il vuoto?
in realta' quello che si vede come regione nera al centro non e' esattamente il buco nero (che si puo' vedere solo se intorno c'e' invece emissione), ma una cosa leggermente diversa che si chiama "ombra", ma non e' molto importante, sono dettagli

il buco nero e' una concentrazione di massa all'interno di una regione piccola, dal punto di vista matematico (mascherando la nostra ignoranza) diciamo che e' una concentrazione infinita di massa in un punto

quello che normalmente si definisce "buco nero" e' quello che sta all'interno di una regione che ha una superficie esterna matematica chiamata orizzonte degli eventi

niente che stia dentro a questa superficie, neanche la luce, puo' uscirne e quindi essere osservata, da cui la regione che si trova all'interno di questa superficie non emette alcun tipo di segnale, nessuna radiazione/luce che possiamo osservare

l'"ombra" e' una cosa solo leggermente diversa e non e' molto importante: possiamo dire que la parte nera che vedi al centro dell'immagine e' la regione definita dall'orizzonte degli eventi (all'incirca), ovvero la regione da cui nulla puo' uscire, ocvvero il buco nero che, appunto, e' nero



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Re: Scienze

Messaggio da darracq »

tra l'altro l'immagine catturata ha più di 50 milioni di anni vero?
Vuol dire che potrebbe essere diverso in questo momento....?



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Re: Scienze

Messaggio da faro »

darracq ha scritto:
giovedì 11 aprile 2019, 10:03
tra l'altro l'immagine catturata ha più di 50 milioni di anni vero?
Vuol dire che potrebbe essere diverso in questo momento....?
si, anzi, sicuramente lo e'

non il nbuco nero che per, ad es, crescere in dimensioni in modo signficativo deve papparsi un sacco di massa essendo gia' grosso

ma la regione di plasma che emette (la roba gialla) sicuramente e' diversa

ste cose cambiano su tempi scala che dipendono dalle dimensioni, per un buco nero cosi' grosso uno si aspetta variazioni dell'emissione su tempi scala maggiori di qualche anno, penso

per buchi neri piu' piccoli si sono viste variazioni importanti dell'emissione su tempi scala persino di millisecondi (buchi neri di 10 volte la massa del Sole)



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Re: Scienze

Messaggio da pisodinosauro »

faro ha scritto:
giovedì 11 aprile 2019, 9:56
mi sono spiegato male

il sole non ha un rapporto M/R come un buco nero, ma molto molto molto minore

la massa del sole e' compresa in una sfera di raggio circa 700 mila km

un buco nero che avesse la massa del sole ha questa massa compresa invece in un raggio di soli 3 km, quindi e' enormemente piu' compatto, diciamo 230 mila volte piu' compatto

se il buco nero ha massa di 10 volte la massa del sole, il suo raggio diventa di circa 30 km, mantenendo costante la sua compattezza (M/R)

e cosi' via, il buco nero osservato in M87 e' grande circa 20 mld di km semplicemente perche' contiene una massa di circa 7 mld la massa del Sole
Grazie.
Quale delle due misure è quella certa?

La massa del buco nero oppure la sua dimensione di 20 miliardi i kilometri



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Re: Scienze

Messaggio da pisodinosauro »

E...inoltre.

Questo buco nero può diventare grande a dismisura da mangiare tutta la massa che incontra...fino a divorare tutto l’universo?



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Re: Scienze

Messaggio da faro »

la dimensione si misura proprio dall'immagine

la relazione con la massa e' teorica e dipende da quanto velocemente ruota il buco nero (ma l'incertezza e' al massimo un fattore 2)

ci sono altri modi di stimare la massa dei buchi neri, fino ad ora c'erano due stime un po' discrepanti ottenute con due metodi diversi

l'immagine di ieri da ragione ad una delle due (quella piu' grossa)

il buco nero puo' mangiare altra massa ma non e' che attira di piu' solo per il fatto di essere un buco nero, attira perche' ha massa grande

la sua regione di influenza e' limitata alle regioni centrali della sua galassia, se proprio uno vuole esagerare alla sua galassia, ma non ha nessuna influenza sulle altre galassie

le galassie si allontanano l'una dall'altra e quindi, nel futuro remoto, ci saranno sempre meno scontri tra galassie e i buchi neri si amngeranno tutto quello che possono nel centro delle loro galassie e poi, una volta che il gas da mangiare e' finito, la galassia diventa "passiva", non forma stelle (perche' non c'e' gas) e il buco nero non accresce (perche' non c'e' gas)

questo tipo di galassie sono il punto finale dell'evoluzione delle galassie e si osservano, si conoscono, si chiamano galassie ellittiche

(mi scuso con chi sa per l'eccessiva semplificazione :D )



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Re: Scienze

Messaggio da pisodinosauro »

Bene...lo immaginavo.

Si certo, attira perché ha massa grande.

Se il sole magicamente raddoppiasse la masse, si papperebbe mercurio per attrazione, immagino



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Re: Scienze

Messaggio da AmoLaMaglia »

darracq ha scritto:
giovedì 11 aprile 2019, 10:03
tra l'altro l'immagine catturata ha più di 50 milioni di anni vero?
Vuol dire che potrebbe essere diverso in questo momento....?
giusto per aumentare la confusione si può dire che il tempo come lo intendiamo noi non ha significato per un buco nero
quindi si, sarà diverso, ma diverso non come lo intendiamo noi
spero di essere stato confusionariamente chiaro :ook:



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Re: Scienze

Messaggio da faro »

i 50 mln di anni sono solo il frutto del fatto che la luce emessa da li' ci mette 50 mln di anni ad arrivare qui, non ha a che vedere col fatto che li' ci sia un buco nero, anche la luce che viene dalle normalissime stelle di quella galassia ci mette 50 mln di anni ad arrivare fino a qui

pero' e' vero che il tempo scorre diversamente vicino ad un buco nero



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Re: Scienze

Messaggio da siamocosì »

a me l'idea di fare oggi una foto a una cosa che in realtà è vecchia 50 milioni di anni mi mette in crisi. pensare che stiamo facendo una foto a qualcosa successa enormemente prima della comparsa dell'uomo sulla faccia della terra mi pare allucinante. sarò stupido ma davanti a certe immensità l'unica cosa che mi viene da pensar è dio


topozzi ha scritto:
venerdì 12 maggio 2023, 0:26
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Re: Scienze

Messaggio da faro »

la macchietta rossastra qui sotto e' una delle galassie piu' lontane osservate

quella roba rossa vista con lo Hubble Space Telescope e' stata in realta' emessa circa 13.4 mld di anni fa

nel frattempo capace che quella galassia si sia scontrata 20 volte con altre e che adesso sia totalmente diversa asd asd

Immagine
Ultima modifica di faro il giovedì 11 aprile 2019, 16:07, modificato 2 volte in totale.



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Re: Scienze

Messaggio da darracq »

faro ha scritto:
giovedì 11 aprile 2019, 11:46
i 50 mln di anni sono solo il frutto del fatto che la luce emessa da li' ci mette 50 mln di anni ad arrivare qui, non ha a che vedere col fatto che li' ci sia un buco nero, anche la luce che viene dalle normalissime stelle di quella galassia ci mette 50 mln di anni ad arrivare fino a qui

pero' e' vero che il tempo scorre diversamente vicino ad un buco nero
si questo intendevo . Come a dire che se il sole si spegnesse ora, noi non lo vedremmo più solo tra 8,33 minuti.

Quanto mi affascinano queste cose! :D

Ma tanto i guardiani della galassia non lo consentirebbero mai :sSS:



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Re: Scienze

Messaggio da siamocosì »

faro ha scritto:
giovedì 11 aprile 2019, 16:06
la macchietta rossastra qui sotto e' una delle galassie piu' lontane osservate

quella roba rossa vista con lo Hubble Space Telescope e' stata in realta' emessa circa 13.4 mld di anni fa

nel frattempo capace che quella galassia si sia scontrata 20 volte con altre e che adesso sia totalmente diversa asd asd

Immagine
me spieghi una cosa faro: il big bang dicono sia avvenuto circa 14 miliardi di anni fa e da quanto ho capito la dilatazione dell'universo è centrifuga. quindi una galassia 13,4 miliardi di anni fa avrebbe dovuto essere molto vicina a noi. perchè allora risulta così lontana? e se 13,4 miliardi di anni fa era così lontana oggi a che distanza dovrebbe essere?


topozzi ha scritto:
venerdì 12 maggio 2023, 0:26
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Re: Scienze

Messaggio da pisodinosauro »

Uhmmm



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