Cosa resterà di questi anni dieci?

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Re: Cosa resterà di questi anni dieci?

Messaggio da qixand »

Jack l'Irlandese ha scritto:
domenica 24 novembre 2019, 5:06
se la democratizzazione dei media (musica, audiovisivo, l'informazione) tramite le nuove tecnologie ha permesso che prendesse piede qualche artista meno 'polished' o anche meno talentuoso rispetto agli standard del passato, e` anche vero che ha permesso la popolarizzazione di frange meno mainstream ora rese accessibili a tutti - che e` una cosa che io trovo fantastica. si viene a conoscere anche la nicchia perche` non ci sono limiti allo scambio di passaparola e non ci sono limiti di distribuzione per poter approfondire. basti pensare che oggi guardi un film o una serie TV su PrimeVideo e se senti una canzone che ti piace, quello ti dice che canzone e` e con un click te la puoi comprare. o cmq c'e` IMDB e forum vari per scoprire le colonne sonore. mentre magari prima molte cose che ti piacevano te le perdevi per strada perche non erano 'hit parade'. poi e` ovvio che il fatto di metterti a cercare la cosa che ti aveva intrigato, l'attesa di mesi per possedere cio` che desideravi, creava un rapporto emotivo che ora spesso non si crea. ma dipende tutto da come decidi di consumare le cose. io ad esempio colleziono vinili, avere l'oggetto fisico mi permette di legarmi di piu` al contenuto artistico.

state criticando principe perche` cita cose che (secondo voi) non conosce nessuno e quindi non sono buoni esempi. ma il punto e` proprio che la roba postata da principe (sia quella degli anni Dieci che quella vecchia che ha postato) 30 anni fa non avreste mai avuto modo di scoprirla
Io il tuo discorso però lo condivido, e infatti ho portato avanti due concetti distinti: il primo è la qualità delle proposte mainstream si è drasticamente abbassata il secondo è che questa era ti da la possibilità di scoprire nei generi di nicchia qualsiasi cosa con un minimo di interesse. Quello che dico però, è che l’artista di nicchia negli anni 80’poteva sperare di emergere, oggi emergere è difficile ma soprattutto durare, in mezzo a tanta monnezza usa e getta. Quindi la mega star con dei contenuti, oggi non si creerà.

Decenni addietro erano mainstream artisti che creavano generi e facevano le loro cose, non pupazzi da reality.


Ahó! Io porto 'na cravatta sola... giallarossa, comaaa Roma!

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Re: Cosa resterà di questi anni dieci?

Messaggio da stranezze »

Jean Louis Scipione ha scritto:
giovedì 21 novembre 2019, 19:17
la vita sociale della gente in questi dieci anni a mio modo di vedere è peggiorata sensibilmente. dieci anni fa gli smartphone già c'erano ma erano ancora un qualcosa tutto da scoprire stesso dicasi per tablet e ipad e adesso hanno preso possesso della vita delle persone per non parlare di pc, videogiochi , tv etc. adesso la gente preferisce passare il weekend con i dispositivi anzichè con amici e parenti


a livello economico un dramma. in italia e all'estero i poveri sono sempre più poveri c'è poco da fare. suicidi a grappoli di imprenditori pieni di debiti. centri commerciali e negozi aperti tutto il giorno per tutta la settimana perché c'è sta frenesia di consumo e introito. il capitalismo ci porta benessere ma ha fatto e sta facendo danni questo è poco ma sicuro.


a livello di civiltà pure qua c'è poco da stare allegri. la microcriminalità in italia non è più tanto micro. da nord a sud troppi episodi di teppismo, di bullismo, di droga, accoltellamenti per strada e nei locali. senza parlare di omicidi fra parenti e femminicidi. lo so che queste cose ci sono sempre state da quando l'uomo scoprì il fuoco ma mi sembra che in questo decennio ci sia stato un notevole aumento.
Post perfetto. Concordo al 100%, soprattutto riguardo la parte della vita sociale sensibilmente peggiorata



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Re: Cosa resterà di questi anni dieci?

Messaggio da Jack l'Irlandese »

qixand ha scritto:
domenica 24 novembre 2019, 8:56
Io il tuo discorso però lo condivido, e infatti ho portato avanti due concetti distinti: il primo è la qualità delle proposte mainstream si è drasticamente abbassata il secondo è che questa era ti da la possibilità di scoprire nei generi di nicchia qualsiasi cosa con un minimo di interesse. Quello che dico però, è che l’artista di nicchia negli anni 80’poteva sperare di emergere, oggi emergere è difficile ma soprattutto durare, in mezzo a tanta monnezza usa e getta. Quindi la mega star con dei contenuti, oggi non si creerà.

Decenni addietro erano mainstream artisti che creavano generi e facevano le loro cose, non pupazzi da reality.
Non so se sono d'accordo. Ad oggi non le consideri megastar che hanno la capacità di riempire arene e continuare a riempirle perchè sono nel loro primo decennio ma chissà che col senno di poi non cambi. I Vampire Weekend per me possono diventare megastar alla Radiohead. Ma se sono artisti con quel tipo di latitudine lo saprai tra 10-15 anni. Lady Gaga non è famosa quanto (e artisticamente meglio) di una Britney Spears 15 anni fa? Drake non è una megastar? E cito artisti che magari non apprezzo particolarmente.

Un aspetto che non abbiamo menzionato è l'improvvisa super-popolarità degli stand up comedians, in genere di intrattenimento che è stato invece pompato e favorito da modi di distribuzione come Netflix. Ecco forse sono loro (i Bill Burr, John Mulaney, Amy Schumer, ecc) le megastar 'aggiuntive' che han portato gli anni Dieci, portando nelle grandi arene dozzine di comici, trattamento che nei decenni precedenti era riservato solo a 2, 3 alla volta (i Cosby, Prior, Murphy, Seinfeld).

Kevin Hart non è una megastar?


Comunque grazie per averci fatto vivere una delle cinque serate più importanti della storia della Roma: D. & R. Friedkin, Pinto, Mou (e staff), Pellegrini, Mancini, Cristante, Rui Patricio, Smalling, Ibanez, Kumbulla, Celik, Karsdorp, Spinazzola, Zalewski, Matic, Camara, Bove, Abraham, Dybala, El Shaarawy, Belotti, Volpato, Zaniolo (fino a gennaio), Llorente (da gennaio), Svilar, Wijnaldum

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Re: Cosa resterà di questi anni dieci?

Messaggio da lele »

Kevin Hart ha una comicità alla Colorado



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Re: Cosa resterà di questi anni dieci?

Messaggio da Jack l'Irlandese »

non sono d'accordo assolutamente.

comunque riempie il Madison Square Garden quanno je pare. si parlava di livello di stardom, non di livello artistico.


Comunque grazie per averci fatto vivere una delle cinque serate più importanti della storia della Roma: D. & R. Friedkin, Pinto, Mou (e staff), Pellegrini, Mancini, Cristante, Rui Patricio, Smalling, Ibanez, Kumbulla, Celik, Karsdorp, Spinazzola, Zalewski, Matic, Camara, Bove, Abraham, Dybala, El Shaarawy, Belotti, Volpato, Zaniolo (fino a gennaio), Llorente (da gennaio), Svilar, Wijnaldum

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Re: Cosa resterà di questi anni dieci?

Messaggio da qixand »

Jack l'Irlandese ha scritto:
domenica 24 novembre 2019, 20:47
Non so se sono d'accordo. Ad oggi non le consideri megastar che hanno la capacità di riempire arene e continuare a riempirle perchè sono nel loro primo decennio ma chissà che col senno di poi non cambi. I Vampire Weekend per me possono diventare megastar alla Radiohead. Ma se sono artisti con quel tipo di latitudine lo saprai tra 10-15 anni. Lady Gaga non è famosa quanto (e artisticamente meglio) di una Britney Spears 15 anni fa? Drake non è una megastar? E cito artisti che magari non apprezzo particolarmente.

Un aspetto che non abbiamo menzionato è l'improvvisa super-popolarità degli stand up comedians, in genere di intrattenimento che è stato invece pompato e favorito da modi di distribuzione come Netflix. Ecco forse sono loro (i Bill Burr, John Mulaney, Amy Schumer, ecc) le megastar 'aggiuntive' che han portato gli anni Dieci, portando nelle grandi arene dozzine di comici, trattamento che nei decenni precedenti era riservato solo a 2, 3 alla volta (i Cosby, Prior, Murphy, Seinfeld).

Kevin Hart non è una megastar?
La tua visuale è ovviamente nordamericana. Io dico che nei primi anni '90 nelle classifiche c’erano i Guns N' Roses, anche in Europa, in Italia.


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Re: Cosa resterà di questi anni dieci?

Messaggio da lele »

Jack l'Irlandese ha scritto:non sono d'accordo assolutamente.

comunque riempie il Madison Square Garden quanno je pare. si parlava di livello di stardom, non di livello artistico.
Oddio se basta essere seguiti da tanti allora Ultimo è il nuovo De André... per fortuna il livello conta ancora qualcosa, e dei nomi che sono usciti giusto Lady Gaga potrebbe essere ricordata per tanti anni



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Re: Cosa resterà di questi anni dieci?

Messaggio da sessantotto »

peraltro un conto è se si dice che oggi non esistono più fenomeni come i Sex Pistols o i CCCP o ad esempio anche i PFM, con la loro importanza sociale e politica proprio perché non esistono più determinate dinamiche socio-politiche e l'esigenza di gruppi del genere

ma se si parla di Madonna, una che cantava Like a Virgin o Into the Groove... allora se non si può parlare di Katy Perry, che magari è troppo oca e proprio derivativa di quel modo di essere starlette acqua e sapone

quantomeno si può parlare di Lady Gaga, che ha una voce della Madonna (perdonate la battuta) molto meglio di Veronica Ciccone (ma proprio je dà 'na pista) ed è anche una brava attrice: in A Star Is Born insieme a Bradley Cooper fa un'interpretazione che se pensiamo all'importanza dell'originale di George Cukor proprio di principio sarebbe una bestemmia

e invece insieme fanno un bel film e un qualcosa destinato a rimanere


come Denis Villeneuve con Blade Runner e tra poco con Dune... e a me Villeneuve non piace tantissimo... ma è colto e intelligente, non meno di Ridley Scott


con la candeggina Boston anche la macchia più ostica va via. Basta strofinare con intelligenza e non lasciarsi andare agli istinti basici

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Re: Cosa resterà di questi anni dieci?

Messaggio da Jack l'Irlandese »

lele ha scritto:
mercoledì 27 novembre 2019, 9:10
Oddio se basta essere seguiti da tanti allora Ultimo è il nuovo De André... per fortuna il livello conta ancora qualcosa, e dei nomi che sono usciti giusto Lady Gaga potrebbe essere ricordata per tanti anni
non sto dicendo che non conta e che il valore artistico non e` un valore

mannaggia al cazzo manco a darmi dell'ignorante cosi`

sto dicendo che non era il nocciolo della questione nello scambio tra me e qixand che hai quotato


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Re: Cosa resterà di questi anni dieci?

Messaggio da Jack l'Irlandese »

qixand ha scritto:
mercoledì 27 novembre 2019, 7:45
La tua visuale è ovviamente nordamericana. Io dico che nei primi anni '90 nelle classifiche c’erano i Guns N' Roses, anche in Europa, in Italia.
pensa che periodo di merda, il peggio del peggio

mi stai dicendo che Lady Gaga in Europa in classifica non ci entra?


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Re: Cosa resterà di questi anni dieci?

Messaggio da qixand »

Jack l'Irlandese ha scritto:
mercoledì 27 novembre 2019, 15:59
pensa che periodo di merda, il peggio del peggio

mi stai dicendo che Lady Gaga in Europa in classifica non ci entra?
Se i Guns erano il peggio del peggio, pensa Lady Gaga...

Il mio dubbio è se Lady Gaga verrà considerata tra 10 anni. Se poi, pure fosse, è una, in tutto saranno due. E comunque bella merda, una che avrebbe pure talento ma che s'è messa a clonare la Madonna degli anni '80 per fare notizia.

Il punto, però, non è nemmeno questo: è cosa passa come mainstream tanto da essere tramandato. Siamo passati dal tramandare Elvis e Chuck Berry, ai Doors e i Beatles, i Pink Floyd e i Led Zeppelin, Bruce Springsteen e David Bowie, i Guns e i Metallica, i Pearl Jam e i Nirvana, a.... Lady Gaga e i Coldplay.


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Re: Cosa resterà di questi anni dieci?

Messaggio da Jack l'Irlandese »

secondo me stai confondendo varie cose

a) discorso qualitativo: la qualita` se la cerchi la trovi. sul pop gruppi come i Vampire Weekend sono sofisticatissimi. se vai su roba piu` prog, The Animal Collective, ma te ne potrei citare un'infinita`, anzi mi sembra abbastanza facile notare come ci sia un accesso molto piu` immediato alla musica (e i media in generale) di nicchia rispetto al passato (per un discorso di distribuzione e costi che il digitale ha contribuito ad abbattere). tu dici che la qualita` era piu` mainstream prima... ma per dire il primo disco dei Velvet Underground all'epoca era una cosa che avevano ascoltato 4 gatti... poi nel tempo e` diventato un 'cult' e ha avuto il giusto riconoscimento artistico... quindi anche allora le cose di nicchia te le dovevi cercare... ed oggi e` molto piu` facile arrivare a dama

b) discorso impegnato/culturale: pensa a quanti documentari sono visti oggi su Netflix rispetto all'offerta televisiva Italiana degli anni '80-'90... non c'e` proprio paragone... poi che la produzione artistica impegnata/culturale non viaggi di pari passo con un afflato di partecipazione politica come era stato negli anni '60 e` un discorso che dipende dalla coscienza politica delle masse, non dalla presunta mancanza di opere artistiche di questa matrice, che non e` riscontrabile proprio per un discorso di accesso che si e` aperto

c) discorso solo legato al mainstream: il decennio ha creato megastar rilevanti? anche qui e` indiscutibile che sì: Lady Gaga, Bruno Mars, Drake (sempre per rimanere nella sfera musicale come esempio primario)... li considero artisticamente fenomenali io? personalmente no - ma se parliamo di mega stardom il paragone lo devi fare con Britney Spears, le Spice Girls per gli anni '90, Michael Jackson per gli '80, non con i Pink Floyd che hanno il disco piu` venduto 'nel tempo' (nel senso con l'accumulo di vendite degli ultimi 50 anni) ma non hanno la 'hit' nel senso di canzone piu` venduta, che il 90% della popolazione planetaria ha ascoltato tra radio, negozi, spot tv, e chi se le e` andata a comprare. e ti dico, se fai il paragone Britney Spears vs Lady Gaga e` difficile dire che oggi stai messo peggio

d) performer artisticamente rilevanti (l'equivalente dei Doors, Led Zeppeling, Springsteen ecc da te citati) che nel tempo si consolidano in megastar e megastar durature nel senso che oltre ad inanellare magari la canzone che in un anno entra in hit parade o l'album che vince il Grammy (o se per te non contano un cazzo i Grammy, l'album che prende i premi da Mojo, Uncut e tutte le altre riviste di settore come album dell'anno) come miglior disco, producono 3, 4, 5 album di grande rilevanza artistica in un decennio o addirittura nello spazio di piu` decenni (inevitabile per me citare la durevolezza di Bob Dylan, che e` riuscito a produrre uno dei 10/20 dischi piu` importanti di un decennio sia nei '60 che nei '70 che nei '90 che nei '00) e che continuano a riempire se non le arene comunque i palazzetti piu` capienti a distanza di anni, sia con spettatori che li hanno vissuti quando sono emersi, sia con nuove generazioni

ora tu questa longevita` artistica la puoi identificare oggi per artisti usciti negli anni '60 (Dylan, McCartney), '70 (Roger Waters, Bowie finché era in vita), '80 (Springsteen)... gia` per gli artisti usciti negli anni '90 tipo Radiohead e Beck solo ora sei riuscito ad asserirlo... nel senso che ora nel 2019 lo sai che non erano fenomeni di passaggio, ma nel 1999 non lo sapevi... sapevi che avevano fatto dei dischi (Odelay, Ok Computer) rappresentativi, ma non sapevi che Beck avrebbe fatto il miglior album del 2013, cioe` che avrebbe avuto quella longevita`... lo potevi immaginare ma potevi pensare che nel decennio successivo sarebbero stati soppiantati da altre sonorita`, ecc che non si sarebbero saputi rinnovare... e pensare che Thom Yorke si sarebbe portato in tour Ok Computer per 30 anni come i Jethro Tull con Aqualung...

cioe`, dirmi che i '60 come megastar hanno prodotto un Dylan che e` artisticamente superiore quando hai 50 anni di Dylan per certificarne i meriti artistici rispetto a un Fracazzodavelletri che e` emerso nel 2017 e di cui non puoi certificare una longevita` artistica e` - con tutto che io possiedo qualsiasi disco abbia mai emesso Bob Dylan e lo consideri tra i 4-5 artisti piu` importanti del '900 - un esercizio completamente scorretto.


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Re: Cosa resterà di questi anni dieci?

Messaggio da qixand »

Oddio, troppo lungo... il mio concetto è semplice: ditemi quanti di quelli che suonano oggi potranno fare un tour mondiale tra 20/30 anni e riempire gli stadi. E poi ci aggiungo che quelli sopravvissuti ai decenni precedenti, in grado per 30 anni di riempire gli stadi, spesso erano gente valida.

Lo so pure che la qualità a cercarla la trovi, ma appunto te la devi spulciare, il mainstream è più o meno merda.


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Re: Cosa resterà di questi anni dieci?

Messaggio da Jack l'Irlandese »

qixand ha scritto:
mercoledì 27 novembre 2019, 18:40
Oddio, troppo lungo... il mio concetto è semplice: ditemi quanti di quelli che suonano oggi potranno fare un tour mondiale tra 20/30 anni e riempire gli stadi. E poi ci aggiungo che quelli sopravvissuti ai decenni precedenti, in grado per 30 anni di riempire gli stadi, spesso erano gente valida.

Lo so pure che la qualità a cercarla la trovi, ma appunto te la devi spulciare, il mainstream è più o meno merda.
qix, ma e` questo il problema di fondo - la tua premessa e` pretestuosa

perche` chiunque ti peschiamo oggi come candidato a questa tua categoria, tu ci dirai "ma voi mette co Bruce Springsteen" sulla base 30 anni di tour e dischi che lui c'ha e che gioco forza quelli che ti diciamo noi non possono avere...


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Messaggio da qixand »

Jack l'Irlandese ha scritto:
mercoledì 27 novembre 2019, 18:55
qix, ma e` questo il problema di fondo - la tua premessa e` pretestuosa

perche` chiunque ti peschiamo oggi come candidato a questa tua categoria, tu ci dirai "ma voi mette co Bruce Springsteen" sulla base 30 anni di tour e dischi che lui c'ha e che gioco forza quelli che ti diciamo noi non possono avere...
Vabbè ma una ipotesi potrai farla no? Si fa per parlare... il discorso di base è che questi sono gli anni dell’usa e getta, in tutto, e quindi anche nella Musica


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