I civilissimi olandesi

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giuliska
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Re: R: I civilissimi olandesi

Messaggio da giuliska »

Er Fomento ha scritto: :lol: è un manichino che piscia e lo dice il nome stesso e lo spacciano per chissà cosa, poi gli mettono sopra pure gli impermeabili della chicco dei colori più improbabili, tacci de quel manichino demmèrda, gli altri stati c'anno 1/10 dell'arte nostra e la spingono a palla. In Francia fanno il tutto esaurito con le mostre sull'Etruria col materiale che viene da qua e se ci rompono la barcaccia tocca pure tasse zitti e beccarci le critiche della stampa olandese che accusa le FdO di essere state troppo dure, ecco quello che succede ad automettersi sempre in posizione di inferiorità, in Itaja siamo maestri.
Veramente questa cosa non mi risulta proprio.
E se proprio vogliamo, i civilissimi olandesi, sono civilissimi a casa loro proprio perchè qua, come fai una puzzetta fuori posto, ti castigano come legge prevede. Tutto è regolato, ogni cosa ha le sue norme, a volte anche assurde, ma nessuno le mette in discussione e tutti le rispettano, e se non le rispettano ne pagano le conseguenze immediatamente e sicuramente.
Il paese più tollerante del mondo non è tollerante proprio per niente, è solo estremamente normato e quella che chiamano "tolleranza" è in realtà un legge pure quella.
Quindi tu capisci bene che questi come mettono piede fuori si sentono al parco giochi dove possono fare il cacchio che gli pare. Le critiche degli olandesi verso la polizia italiana non sono sulla violenza, quanto sulla non organizzazione. La violenza non è necessaria nel momento in cui tu impedisci a priori il verificarsi di episodi del genere.
Qui i tifosi in trasferta (quando concesso, perchè ad esempio i tifosi del feyenoord sono anni che non vengono ad amsterdam perchè gli è VIETATO) sono scortati dall'inizio alla fine, hanno i treni speciali per loro, non entrano in contatto con niente e nessuno che non sia lo stadio nel settore loro e basta. Si, li trattano come bestiame ma nessuno se ne lamenta, perchè quella è la regola ed è nella loro cultura rispettare le regole sempre e comunque. Ovviamente al paese loro.
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Re: R: I civilissimi olandesi

Messaggio da Effe »

giuliska ha scritto:Ovviamente al paese loro.
Quindi uno che non si trova nel proprio paese si sente in diritto di spaccare tutto quello che incontra per strada ?
Se questa la chiamano civiltà, allora stiamo freschi.
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oswald
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Re: R: I civilissimi olandesi

Messaggio da oswald »

giuliska ha scritto: i tifosi del feyenoord sono anni che non vengono ad amsterdam perchè gli è VIETATO
Guarda un po', la cosa non mi sorprende. Ma chi deve fare prevenzione 'ste cose non le sa? Incapaci del cazzo.
Ich begriff, daß Menschen zwar zueinander sprechen, aber sich nicht verstehen; daß ihre Worte Stöße sind, die an den Worten der anderen abprallen; daß es keine größere Illusion gibt als die Meinung, Sprache sei ein Mittel der Kommunikation zwischen Menschen.
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giuliska
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Re: R: I civilissimi olandesi

Messaggio da giuliska »

Effe ha scritto: Quindi uno che non si trova nel proprio paese si sente in diritto di spaccare tutto quello che incontra per strada ?
Se questa la chiamano civiltà, allora stiamo freschi.
Infatti non direi civilissimi olandesi, piuttosto civilissima olanda.
A volte penso che siamo noi in Italia ad essere troppo attenti a non calpestare questo o quel diritto, a voler mettere in discussione sempre tutto, a voler polemizzare su qualunque cosa.
Mi sorprendo io stessa a fare certi discorsi perchè, ti dico, qui mi fa rode il culo il fatto che questi sono ottusi, coi paraocchi e non gli interessano certi sofismi, ma devo dire in questo caso i coioni siamo noi che, troppo attenti a lasciare la libertà di circolazione, perchè è un diritto, perchè non puoi impedire a dei liberi individui di scorrazzare per la città, e il rispetto e la costituzione e i diritti umani e non so quale altra civilissima amenità, poi questo è quello che succede.
E mi sembra di esse salvini porca puttana, però a volte la "civiltà" passa anche dal pugno duro.
Giulia
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Re: I civilissimi olandesi

Messaggio da Er Fomento »

ForzaMagica ha scritto: Ma io credo che nessuno pensi che un gruppone di tifosi nordeuropei in trasferta siano tecnicamente migranti.
Poi "in Italia si pensa comunemente che solo un altro tipo di migranti possa commettere crimini"? Purtroppo si.
Il biasimo per gli olandesi è conseguente alle loro azioni ma non è certo dettato dal pregiudizio. In altri casi il pregiudizio c'è eccome.
Se al posto degli olandesi ci fossero stati tifosi arabi o nordafricani la prevenzione e la reazione delle autorità e delle FDO sarebbe stata lo stesso così blanda?
Sì lo sarebbe stato e non solo in Italia ma in tutta Europa visto che ormai pullula di foreign fighters per questioni ben più gravi, comunque al di là di questo io sono sempre per un eccesso di controllo ogni qualvolta c'entra di mezzo la sicurezza, meglio se il cittadino non lo sappia così ha l'illusione del rispetto della privacy. Better safe than sorry direbbero gli anglosassoni ed è vero, tu intanto previeni, poi se non succede nulla è sempre meglio ma il ruolo di chi deve garantire l'ordine è anche quello di stare sempre all'erta contro tutto e tutti garantendo però degli standard... Non si possono prendere le persone ammanettarle e prenderle a calci e fargli svuotare le tasche a buffo come però è sicuramente da coglioni lasciare che certe cose accadano e ci ritroviamo all'indomani di una partita con un monumento sfregiato e con mezza europa che pensa che gli italiani sono coglioni, e c'hanno pure ragione
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Re: R: I civilissimi olandesi

Messaggio da Er Fomento »

Giuliska non conosco l'olandese ma ho letto sul sito del CdS di critiche della stampa olandese, quello che dici è vero e mi trova d'accordo... Pugno duro facile e vedi come non lo fanno neanche qua, purtroppo hanno trovato lo Stato in cui sono tutti fregnoni e si sfogano di quello che non possono fare in patria.
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Re: R: I civilissimi olandesi

Messaggio da giuliska »

Er Fomento ha scritto:Giuliska non conosco l'olandese ma ho letto sul sito del CdS di critiche della stampa olandese, quello che dici è vero e mi trova d'accordo... Pugno duro facile e vedi come non lo fanno neanche qua, purtroppo hanno trovato lo Stato in cui sono tutti fregnoni e si sfogano di quello che non possono fare in patria.
e me sa che l'olandese non lo conoscono manco al CdS...
...oppure leggiamo giornali diversi, io e la redazione del CdS
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Re: I civilissimi olandesi

Messaggio da faro »

al CdS a saper leggere saranno in due, mica possono leggersi tutto :D
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Re: I civilissimi olandesi

Messaggio da RomaTiAmo »

Oggi sono passata li...fontana svuotata e i tecnici dentro a sistemarla..
m'ha fatto brutto per l'opera ma anche per quello che ha rappresentato cioè che questa città è alla mercé di tutti che noi cittadini non siamo per nulla tutelati visto che ognuno qui può fare il suo comodo.
Poi oggi scopri il dispiegamento di forze dell'ordine qui a lavoro da me, perché sta arrivando la Merkel...giusto perché un capo di stato è più importante di tanti romani..se vogliono i mezzi e gli uomini ci sono. Ieri non è stato messo in preventivo che questi potevano fare macello sono intervenuti tardi e male come spesso accade.
Non sono gli italiani ad essere incivili ma il nostro Stato e l'attitudine tutta italiana di bypassare le regole invece che rispettarle.
Immagino cosa potrebbe accadere se la prossima settimana andiamo a far bordello a Rotterdam...
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faro
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Re: I civilissimi olandesi

Messaggio da faro »

RomaTiAmo ha scritto: Immagino cosa potrebbe accadere se la prossima settimana andiamo a far bordello a Rotterdam...
cerchiamo di evitare ...
Elisa
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Re: I civilissimi olandesi

Messaggio da Elisa »

Annili ha scritto:
il DASPO di gruppo no, per me è proprio un'assurdità.
il DASPO è un provvedimento giuridico che per sua natura colpisce l'individuo (che si ritrova con una sanzione a carico a suo nome) quindi non ha senso usarlo verso gruppi in cui c'è quasi sempre anche chi, come dici tu, si trova solo nel luogo sbagliato al momento sbagliato.

vietare una trasferta è diverso; danneggia di certo la libertà dei tifosi civili di andare a vedere la propria squadra giocare, ma a livello personale non è pesante come un DASPO (c'è una certa differenza fra non poter andare allo stadio perché hanno vietato la trasferta e non poter andare perché sei daspato). quindi è un provvedimento d'emergenza che prenderei contro il Feyenoord in casi di danni gravi e inconfutabili come quelli di ieri. secondo me la UEFA non ci fa una gran figura a dire "è successo fuori dallo stadio, per noi tutto ok".
sul fatto che le forze dell'ordine a Roma si siano rivelate del tutto impreparate a gestire quello scempio, prima, durante e dopo, sono d'accordissimo.
Per me i provvedimenti di gruppo sono sempre e comunque sbagliati. Perchè nel mucchio le probabilità di trovare qualcuno che non c'entra niente c'è. Dato che i mezzi per evitare queste cose ci sono basterebbe usarl. Perchè che i tifosi ospiti fossero 5000 lo sapevano da settimane (mesi?), che erano "tosti" idem. Vietare a me Elisa la trasferta perchè tu Anna e i tuoi amici avete fatto casino è grave in ogni caso.
Sul discorso di come ne esce la UEFA secondo me bene per il discorso fatto prima sulle responsabilità fuori dell'evento. Se io vado a Milano per l'EXPO e succede che la sera prima in un pub mi ubriaco e uccido qualcuno cosa c'entra l'organizzazione dell'evento?
"Imparerai a tue spese che nel lungo tragitto della vita incontrerai tante maschere e pochi volti."
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Re: I civilissimi olandesi

Messaggio da neverajoy »

non potevano mancare loro

http://www.pagineromaniste.com/marino-b ... feyenoord/

Vergogna ed incredulità: si parla tanto della fontana dimenticando che, per uguale disorganizzazione e incapacità, morì un ragazzo napoletano". Lo dice, in una nota, l'avvocato Angelo Pisani, legale della famiglia di Ciro Esposito, che chiede la "punizione dei responsabili dell'assalto hooligan e il divieto di giocare all'Olimpico la prossima finale di Coppa Italia". "Abbiamo ascoltato ieri sera in diretta il premier Renzi, assente e muto per la morte di Ciro Esposito, - prosegue Angelo Pisani - dichiarare che si attende scuse formali dal Feyenoord per la devastazione della capitale ad opera di hooligans olandesi". "I rimpalli di responsabilità che si stanno vedendo in queste ore - sottolinea Pisani - non bastano certo a coprire le responsabilità di coloro che ancora una volta, a distanza di quasi un anno dall'eccidio dell'innocente Ciro Esposito, aveva il dovere di tutelare l'ordine pubblico e la sicurezza nella capitale, e non lo ha fatto". "Sarà questo anche il modo migliore - conclude l'avvocato Pisani - per diffondere in tutti gli stadi italiani e, speriamo, anche in quelli stranieri e segnatamente olandesi, il forte messaggio di dignità, speranza e pace del quale ormai è simbolo per tutti mamma Antonella".
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Re: I civilissimi olandesi

Messaggio da RomaTiAmo »

faro ha scritto: cerchiamo di evitare ...
lo spero vivamente
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Re: I civilissimi olandesi

Messaggio da Elisa »

neverajoy ha scritto:non potevano mancare loro

http://www.pagineromaniste.com/marino-b ... feyenoord/

Vergogna ed incredulità: si parla tanto della fontana dimenticando che, per uguale disorganizzazione e incapacità, morì un ragazzo napoletano". Lo dice, in una nota, l'avvocato Angelo Pisani, legale della famiglia di Ciro Esposito, che chiede la "punizione dei responsabili dell'assalto hooligan e il divieto di giocare all'Olimpico la prossima finale di Coppa Italia". "Abbiamo ascoltato ieri sera in diretta il premier Renzi, assente e muto per la morte di Ciro Esposito, - prosegue Angelo Pisani - dichiarare che si attende scuse formali dal Feyenoord per la devastazione della capitale ad opera di hooligans olandesi". "I rimpalli di responsabilità che si stanno vedendo in queste ore - sottolinea Pisani - non bastano certo a coprire le responsabilità di coloro che ancora una volta, a distanza di quasi un anno dall'eccidio dell'innocente Ciro Esposito, aveva il dovere di tutelare l'ordine pubblico e la sicurezza nella capitale, e non lo ha fatto". "Sarà questo anche il modo migliore - conclude l'avvocato Pisani - per diffondere in tutti gli stadi italiani e, speriamo, anche in quelli stranieri e segnatamente olandesi, il forte messaggio di dignità, speranza e pace del quale ormai è simbolo per tutti mamma Antonella".
???
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Re: I civilissimi olandesi

Messaggio da giuliska »

RomaTiAmo ha scritto: lo spero vivamente
no, basta, mo vado a cacargli davanti al municipio
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