Coronavirus

[faro]

faro io ti ho già detto che il metodo è cambiato da lunedì scorso. visto che è ufficiale non ci sono più problemi. prima si faceva tampone solo a chi presentava complicanze oggi a chiunque si presenti in ps con febbre o avverta il proprio medico curante se lui lo considera necessario

eppure la curva di contagiati rimane ignara di questo cambiamento ...

cambiare di metodo puo' produrre un sobbalzo nella curva di crescita del numero di contagiati totali, ma poi la curva riprende la sua crescita come prima perche' quello che interessa ad una curva di crescita e' sostanzialmente la derivata, non il valore

[siamocosì]

quello che è invece incredibile è che sono scomparse le altre malattie. tolti gli oncologici non si ammala più nessuno. io non so come sia possibile ma i reparti di medicina d'urgenza sono vuoti. gli incidenti ovviamente sono diminuiti per le limitazioni ma nessuno ha più l'otite nessuno ha più tonsillite sono sparite le coliche renali le appendiciti e tutte le patologie minori

[Loop_giallorosso]

Se citi la dermatite vuol dire che non hai letto, e invece di fare ipotesi campate in aria, basta leggere. Non capisco una cosa degli italiani (non sto dicendo direttamente a te, sia chiaro): gira ogni tipo di cazzata fonte non si sa chi, parla il presidente del ISS con dati dettagliati, e nessuno pubblica (o moooilto pochi), allora siamo un paese al quale piace credere alle cazzate. Ma questo lo sapevo già.

Era evidentemente ironico sulla dermatite per dire che a parlare di comorbosità rischia di far sottovalutare la letalità.

[siamocosì]

faro tu che hai mente matematica e visto che nelle tabelle sono indicati il numero di tamponi eseguiti riesci a fare un calcolo dei positivi/tamponi/die. perchè se la curva del numero tamponi ha lo stesso andamento della curva dei positivi è un conto se la curva dei positivi aumenta più della curva dei tamponi eseguiti è un altro. o sbaglio?

[siamocosì]

quello che mi stupisce molto è che la comorbosità più frequente sia la cardiopatia ischemica e non la bpco. essendo una patologia respiratoria con complicanze respiratorie avrei pensato che il maggior fattore di rischio fosse quello invece apparentemente non è così

[gattotimo]

Se citi la dermatite vuol dire che non hai letto, e invece di fare ipotesi campate in aria, basta leggere. Non capisco una cosa degli italiani (non sto dicendo direttamente a te, sia chiaro): gira ogni tipo di cazzata fonte non si sa chi, parla il presidente del ISS con dati dettagliati, e nessuno pubblica (o moooilto pochi), allora siamo un paese al quale piace credere alle cazzate. Ma questo lo sapevo già.

Eh ma guarda che la dermatite seborroica, che ho citato io, è decisamente meno diffusa dell'ipertensione. Non avevo letto quali fossero queste co-morbosità presenti nella maggioranza delle vittime, è vero... ma la sostanza mica cambia, perché è esattamente come mi aspettavo. Ovvero che tra le famose co-morbosità ce ne fossero di estremamente diffuse, talmente diffuse da essere presenti con buona probabilità anche in individui per tutto il resto sani e dalla prospettiva di vita assolutamente normale.

[siamocosì]

io trovo fastidiosissimo che in un momento come questo i giornali online non permettano di leggere gratuitamente gli articoli. anzi se possibile sono più bloccati di prima. ma cazzo svolgete anche un ruolo sociale di informazione

[faro]

faro tu che hai mente matematica e visto che nelle tabelle sono indicati il numero di tamponi eseguiti riesci a fare un calcolo dei positivi/tamponi/die. perchè se la curva del numero tamponi ha lo stesso andamento della curva dei positivi è un conto se la curva dei positivi aumenta più della curva dei tamponi eseguiti è un altro. o sbaglio?

non conta solo il numero dei tamponi, quello sarebbe un numero importante se i tamponi fossero fatti (come dovrebbero) a campione

qui contano un sacco di cose che non sono sotto controllo (mio): dove li fai (geograficamente e in relazione al numero di casi in quella zona) e a chi (sintomatici, solo gravi, a rischio ...)

in queste condizioni anche quel numero non e' semplice da interpretare

[faro]

faro tu che hai mente matematica e visto che nelle tabelle sono indicati il numero di tamponi eseguiti riesci a fare un calcolo dei positivi/tamponi/die. perchè se la curva del numero tamponi ha lo stesso andamento della curva dei positivi è un conto se la curva dei positivi aumenta più della curva dei tamponi eseguiti è un altro. o sbaglio?

mondo ideale

stabilisco un campione statisticamente significativo basato sulla densita' della popolazione in ogni regione (o su latri criteri piu' sofisticati e meglio adattati al caso specifico)

faccio i miei tamponi a campione

ne deduco il numero di contagiati, sara' un numero statistico con un suo errore

mondo reale

numeri ad cazzum tranne quelli "integrati", ovvero ad es il tasso medio di crescita giornaliero di qualcosa calcolato su almeno 5/7 giorni: questo tasso di crescita giornaliero e' quasi indipendente dal metodo di rivelazione anche se ovviamente soffre eventuali fgrosse stortur, per questo e' simile in tutto il mondo (20-25% al giorno) dove sicuramente si adottano criteri di rilevazione diversi

[qixand]

Era evidentemente ironico sulla dermatite per dire che a parlare di comorbosità rischia di far sottovalutare la letalità.

Ripeto, basta leggere e non interpretare in base a dei titoli. In Italia 2 persone sono morte per corona virus, gli altri avevano altre patologie e un’età media altissima. Quello che è vero è che si ammalano in tanti e anche giovani

[qixand]

Eh ma guarda che la dermatite seborroica, che ho citato io, è decisamente meno diffusa dell'ipertensione. Non avevo letto quali fossero queste co-morbosità presenti nella maggioranza delle vittime, è vero... ma la sostanza mica cambia, perché è esattamente come mi aspettavo. Ovvero che tra le famose co-morbosità ce ne fossero di estremamente diffuse, talmente diffuse da essere presenti con buona probabilità anche in individui per tutto il resto sani e dalla prospettiva di vita assolutamente normale.

Rimane il dato dell’età media dei morti, mi pare 82 anni

[siamocosì]

per quanto riguarda la sperimentazione con il farmaco contro l'artrite reumatoide è un casino interpretare i dati. se lo fai a pazienti intubati ma non particolarmente gravi non riesci a capire se si riprendono per merito del farmaco o per evoluzione spontanea benigna della malattia (la maggioranza di chi viene intubato poi guarisce. questo è un messaggio che secondo me non viene trasmesso abbastanza con forza). se lo fai sui casi molto gravi (quindi anche con molte patologie pregresse) diventa difficile capire quanti siano veramente gli insuccessi

[siamocosì]

Ripeto, basta leggere e non interpretare in base a dei titoli. In Italia 2 persone sono morte per corona virus, gli altri avevano altre patologie e un’età media altissima. Quello che è vero è che si ammalano in tanti e anche giovani

non è esattamente così non passiamo da un eccesso all'altro. 2 sono morti SOLO di coronavirus sugli altri c'è un ampia gamma di pazienti morti quasi solo per coronavirus anche per coronavirus o in cui il coronavirus era solo presente.

[siamocosì]

io credo che il dato sia molto sovrastimato ma dire solo 2 è na cosa ridicola quanto quella di burioni che dice che l'influenza ne ammazza 200 l'anno

[gattotimo]

Ripeto, basta leggere e non interpretare in base a dei titoli. In Italia 2 persone sono morte per corona virus, gli altri avevano altre patologie e un’età media altissima. Quello che è vero è che si ammalano in tanti e anche giovani

Non è così. Quello che puoi asserire in base a quei dati è che 2 persone sono morte SOLO con il coronavirus. Che non è assolutamente la stessa cosa. Un iperteso di 55 anni che prende la pillola per la pressione e che ha un'aspettativa di vita di altri 25-30 anni in assenza di altre patologie (ma facciamo pure 10, per essere conservativi al massimo), che si becca il virus e muore, di cosa è morto secondo te? Ipertensione?