Cronaca italiana

[qixand]

nì, se non ricordo male a fronte di un calo drastico degli omicidi negli anni, quelli ai danni delle donne sono più o meno stabili
sulla violenza domestica non ho dati, ma lì c'è il problema che spesso non venga proprio denunciata, quindi non mi sorprenderebbe se ora ci fossero numeri più alti rispetto a svariati anni fa (quando oltre a non essere denunciata era proprio ritenuta accettabile)

E infatti si sono fatti dei passi avanti per quanto riguarda l'informazione al riguardo. Con le varie campagne sulla violenza domestica.
Anni fa era il paese del delitto d'onore o quello in cui il marito che picchiava la moglie aveva le sue ragioni.

[fiume]

Ecco, anche questo va detto. Il trend che vedo sui social da parte delle donne, che colpevolizza tutti dicendo "inutile che dite non tutti gli uomini", mi pare na gran stronzata. Le distinzioni ci sono eccome, e per fortuna c'è una parte di popolazione maschile che ragiona ed opera a quel modo. Questo non vuol dire che non sia un problema, anzi, è un problema gravissimi, anche se morisse una donna ogni 10 anni, ma travolgere tutto con lo tsunami emotivo in preda alla tempesta dei media su determinati casi è sbagliato.

Esatto. Quando parlo di proporzioni intendo che parlando di decine di milioni di individui solo in Italia, si arriva a certi numeri, ma che a livello percentuale rimane un fenomeno molto raro, e come tale va considerato. Se ci sono chessò, 200/300 squilibrati potenzialmente femminicidi in Italia, sono tanti, ma se poi vai a vedere, sono tipo uno su centomila uomini.
Ed è vero che l'appassionarsi a questi fatti di cronaca cambia le percezioni, non soltanto sui social: per esempio, ieri la mia compagna ha detto di essere preoccupata per la sua amica che si sta separando dal marito, e per la nipote di quell'altra amica che sta con un altro ragazzo che..., come se adesso ogni uomo respinto debba essere un potenziale pericolo.

[Mardavikia]

Tutta la colpa no, ma gran parte si. L'educazione e l'esempio che si riceve in casa per me è fondamentale.
Quando arrivi a 12/13 anni e cominci a guardare only fans e a frequentare gente che da esempi sbagliati il tuo carattere è già in parte formato.
Io ho frequentato di tutto in vita mia, ma quando poi si trattava o meno di seguire determinati esempi, ragionavo con la testa mia.
Non sto dicendo che l'educazione famigliare ti salva da tutto, ma sicuramente è una base importantissima.

E lo vedo già con una figlia di 6 anni e i genitori dei suoi compagni di classe. Per non parlare di gente che vedi in giro interagire con i figli piccoli in modi imbarazzanti.

Ma certo se cresci un un ambiente sereno e rispettoso del prossimo a prescindere dal sesso sarai sicuramente una persona molto più equilibrata e meno propensa a violenza (fisica e psicologica) ma non immune a dinamiche di branco e esposizione a tutta la merda che gira ora, anche se ripeto per me l'omicidio va ricercato in problemi ancora più seri se non patologici.

Se invece cresci in un ambiente non proprio sereno tutto la merda che arriva dopo peggiora solo la situazione.

[qixand]

Esatto. Quando parlo di proporzioni intendo che parlando di decine di milioni di individui solo in Italia, si arriva a certi numeri, ma che a livello percentuale rimane un fenomeno molto raro, e come tale va considerato. Se ci sono chessò, 200/300 squilibrati potenzialmente femminicidi in Italia, sono tanti, ma se poi vai a vedere, sono tipo uno su centomila uomini.
Ed è vero che l'appassionarsi a questi fatti di cronaca cambia le percezioni, non soltanto sui social: per esempio, ieri la mia compagna ha detto di essere preoccupata per la sua amica che si sta separando dal marito, e per la nipote di quell'altra amica che sta con un altro ragazzo che..., come se adesso ogni uomo respinto debba essere un potenziale pericolo.

Sulla percezione falsata dai media hai perfettamente ragione. E' come quando, per cose meno gravi, sentivi solo casi di cani impazziti che azzannano bambini o navi che naufragano.
Ovviamente per questioni tipo la violenza sulle donne è importantissimo informare e demonizzare, ma poi inevitabilmente la macchina del sensazionalismo condiziona la gente.

Coppie che si separano che ne sono ogni minuto. Ognuno di noi è stato mollato da una donna e per qualche tempo gli sembrava che gli crollasse la terra sotto i piedi, ma non credo che tutti siamo ricorsi a comportamenti tossici o pericolosi.
Riflettevo su quante volte in vita mia ho avuto il fatidico "ultimo incontro per parlare": è capitato che mi venisse richiesto o che lo richiedessi io, in un caso almeno è stato in una situazione in cui ho sofferto molto, ma era un modo per aggrapparsi a un qualcosa che ero consapevole fosse ormai sfuggito per sempre.
Mo pare che ogni "incontriamoci per parlarne" abbia alla base un piano premeditato per un omicidio.

Molto più importante far capire a tutti quali siano i comportamenti che, sin dall'età giovane, portano a un certo tipo di mentalità. In modo gli uomini capiscano cosa costruiscono di sbagliato nella loro mentalità, e in modo che le donne imparino a saperli evitare.

Ho conosciuto donne che, nonostante anche un livello di cultura elevato, sono rimaste invischiate in storie con uomini di questo tipo, riuscendo a fatica a liberarsene. Accettando comportamenti che nessuno dovrebbe accettare.

[qixand]

Ma certo se cresci un un ambiente sereno e rispettoso del prossimo a prescindere dal sesso sarai sicuramente una persona molto più equilibrata e meno propensa a violenza (fisica e psicologica) ma non immune a dinamiche di branco e esposizione a tutta la merda che gira ora, anche se ripeto per me l'omicidio va ricercato in problemi ancora più seri se non patologici.

Se invece cresci in un ambiente non proprio sereno tutto la merda che arriva dopo peggiora solo la situazione.

E' chiaro. Non sto sminuendo l'impatto dell'ambiente circostante e della società. Dico solo che, meno sei predisposto a subirlo, più sei stabile psicologicamente e sereno, preparato da un ambiente sano, e meno sarai predisposto ad essere condizionato.
Come dice @supernova, tutti noi siamo bombardati da cinema e tv che mostra violenza, siamo stati affascinati da miti che facevano un ricorso alla droga e all'alcool magari dipinto con romanticismo letterario, usufruiamo della pornografia che invia messaggi sbagliati e mercifica la figura soprattutto della donna che sembra una macchina per dare piacere, ma non per questo siamo diventati drogati, alcolizzati e picchiatori di donne.

Poi che i giovani vengano condizionati nei loro rapporti con le donne a causa di questo bombardamento sono d'accordissimo. A volte con l'effetto contrario: alcuni ricorrono al sesso senza averne ancora la coscienza e la maturità, altri sono atterriti dal sesso e dal rapportarsi con altre persone, a livello affettivo e sessuale.
Ma è pure vero che noi di altre generazioni arrivavamo a certe cose senza preparazione, giusta o sbagliata, ed era un salto nel buio altrettanto terrorizzante.

[paolo67]

E' anche vero che per un femminicida ce ne sono tantissimi che non arrivano a quel punto ma che praticano vari tipi di violenza. Il solo minare la libertà di una persona in qualsiasi dimensione lo si faccia, è un delitto. Che sia quasi sempre una donna a subire questa limitizione è un fatto, non dobbiamo nascondere la realtà delle cose, sono femminicidi in quanto tali, non omicidi.

[Mardavikia]

E' anche vero che per un femminicida ce ne sono tantissimi che non arrivano a quel punto ma che praticano vari tipi di violenza. Il solo minare la libertà di una persona in qualsiasi dimensione lo si faccia, è un delitto. Che sia quasi sempre una donna a subire questa limitizione è un fatto, non dobbiamo nascondere la realtà delle cose, sono femminicidi in quanto tali, non omicidi.

Oddio non mi voglio addentrare in dati e statistiche che onestamente manco so bono a leggerli, ma le violenze psicologiche credo che siano ambo i lati abbastanza frequenti, le maschili hanno l'aggravante di aggiungere la componente paura di un eventuale reazione fisica, ma come esseri umani facciamo abbastanza schifo nel farci "cattiverie" piscologiche.

[paolo67]

Se c'hai la merda nel cervello poco ci si può fare, un omicidio, perché la parola femminicidio mi sembra proprio stupida, è un atto estremo da compiere per una persona sana di mente.

Scaricare tutta la colpa sugli insegnamenti avuti in famiglia mi sembra una cosa troppo semplicistica, perché si il rapporto fra i genitori è molto importante ma in questo modo si esclude tutto il contesto sociale dove i ragazzi e le ragazze crescono.

Tutta la scena musicale attuale è fondamentalmente una merda a livello di contenuti dove si enfatizza e mitizza la gelosia il possesso e la figura del gangster/boss, e questo avviene ambo i sessi

Tutta questa mercificazione della donna sui vari OF/Patreon in cui si propone come donna asservita all'uomo di certo non aiuta a rafforzare il concetto di donna come essere umano invece che come oggetto di desiderio/possesso

SI potrebbe andare avanti all'infinito ad analizzare queste cose e soprattutto andrebbe fatto seriamente da chi ne è capace e che sia in grado di fare una comunicazione efficace verso i giovani.

Questo per dire che si la situazione è una merda ma la società stessa che i ragazzi e ragazze stanno creando negli ultimi anni non sta aiutando a far emergere il lato migliore di ognuno di noi ma anzi sta rafforzando i comportamenti e i pensieri malati di ogni sesso.

Su questo non sono per niente d'accordo Francesco, la parola femmenicidio, quando vengono colpite al 99% le donne, è tutto meno che stupida.
Gli insegnamenti, le discussione, il prendere in giro e lo sminuire la figura femminile in famiglia, c'entra e con tutte le scarpe, come d'altronde potrebbe fare molto la Scuola.
Stamani ho parlato del campeggio e ti posso assicurare che le famiglie dove la figura dell'uomo è il centro di tutto (basta quello), generano spesso ragazzi che hanno un determinato comportamento verso le coetanae, quasi mai paritario e spesso prepotente. Per non parlare di come rispondono alle madri, rasentando il disprezzo.

[qixand]

E' anche vero che per un femminicida ce ne sono tantissimi che non arrivano a quel punto ma che praticano vari tipi di violenza. Il solo minare la libertà di una persona in qualsiasi dimensione lo si faccia, è un delitto. Che sia quasi sempre una donna a subire questa limitizione è un fatto, non dobbiamo nascondere la realtà delle cose, sono femminicidi in quanto tali, non omicidi.

Certo, ciò non toglie che per quanto la cosa sia diffusa, accusare di sminuire chi dice che "non tutti gli uomini sono così" è cmq sbagliato.

Poi sul fatto che non ci si debba nascondere, sono d'accordo. E ribadisco che a scuola andrebbe insegnato il rispetto e diffusa la psicologia non solo come "cura".

[il_noumeno]

Oddio non mi voglio addentrare in dati e statistiche che onestamente manco so bono a leggerli, ma le violenze psicologiche credo che siano ambo i lati abbastanza frequenti, le maschili hanno l'aggravante di aggiungere la componente paura di un eventuale reazione fisica, ma come esseri umani facciamo abbastanza schifo nel farci "cattiverie" piscologiche.

Prima di fare pari e patta il minimo che potresti fare è citare un dato, però. Che qui come al solito sta diventando la solita discussione per cui il mondo corrisponde alla fotografia di asromaforum perché misuriamo la realtà sulla base del nostro campo empirico. E non può funzionare così.

[paolo67]

Certo, ciò non toglie che per quanto la cosa sia diffusa, accusare di sminuire chi dice che "non tutti gli uomini sono così" è cmq sbagliato.

Poi sul fatto che non ci si debba nascondere, sono d'accordo. E ribadisco che a scuola andrebbe insegnato il rispetto e diffusa la psicologia non solo come "cura".

Ma certo che non tutti gli uomini sono così, ci mancherebbe il contrario.

[il_noumeno]

Intanto interessante risvolto della vicenda.

Quelli svegli hanno deciso che Elena Cecchetin è satanista sulla base del fatto che aveva una felpa di un noto marchio (in basso) e:

opzione 1) ha in qualche modo a che fare con l'omicidio della sorella ("altro che patriarcato, è stato Satana")

opzione 2) è in cerca di visibilità

opzione 3) opzione 2 quindi mette in atto l'opzione 1

Il Ku Klux Klan ve fa una pippa.

[paolo67]

Intanto interessante risvolto della vicenda.

Quelli svegli hanno deciso che Elena Cecchetin è satanista sulla base del fatto che aveva una felpa di un noto marchio (in basso) e:

opzione 1) ha in qualche modo a che fare con l'omicidio della sorella ("altro che patriarcato, è stato Satana")

opzione 2) è in cerca di visibilità

opzione 3) opzione 2 quindi mette in atto l'opzione 1

Il Ku Klux Klan ve fa una pippa.

Il mondo è pieno di coglioni, in continuo aumento.

[qixand]

Riporto una delle tante cose lette sui social e ripostate:
"Se sei un uomo ti do un consiglio: stattene zitto e rifletti. Scendi in piazza renditi utile.

Se oggi ti senti offeso dalla generalizzazione "tutti gli uomini", sei parte del problema"

Ecco, queste sono quelle cazzate che ti fanno cadere le braccia, e anche se il problema in se è enorme, non vuol dire che non si possano commentare certe, appunto, "generalizzazioni". Se sono tali già nella definizione contengono la loro natura.
Peraltro io non mi offendo, semplicemente le trovo sbagliate proprio perchè generalizzazioni.
Trovo anche che generalizzare non aiuta a risolvere il problema, anzi, crea solo confusione.

Sono un uomo, e proprio perchè sono tale e non mi sono mai comportato in quel modo, non ho nemmeno mai urlato ad una donna, pur avendo avuto rapporti da giovane in cui era lei ad avere comportamenti eccessivi e tossici, di certo non sani, e una reazione potrebbe essere stata provocata, non sto zitto. Anzi, cerco di identificare cosa, nella mia crescita, nella mia educazione, abbia contribuito a formare un comportamento diverso da quelli condannati.
E credo di poter dire che risieda anche e soprattutto nel rapporto dei miei tra loro (non ho mai visto mio padre alzare la voce, tanto meno le mani verso mia madre) e con noi figli (con tutti i limiti dovuti alle generazioni) mai maltrattati.

[paolo67]

Riporto una delle tante cose lette sui social e ripostate:
"Se sei un uomo ti do un consiglio: stattene zitto e rifletti. Scendi in piazza renditi utile.

Se oggi ti senti offeso dalla generalizzazione "tutti gli uomini", sei parte del problema"

Ecco, queste sono quelle cazzate che ti fanno cadere le braccia, e anche se il problema in se è enorme, non vuol dire che non si possano commentare certe, appunto, "generalizzazioni". Se sono tali già nella definizione contengono la loro natura.
Peraltro io non mi offendo, semplicemente le trovo sbagliate proprio perchè generalizzazioni.
Trovo anche che generalizzare non aiuta a risolvere il problema, anzi, crea solo confusione.

Sono un uomo, e proprio perchè sono tale e non mi sono mai comportato in quel modo, non ho nemmeno mai urlato ad una donna, pur avendo avuto rapporti da giovane in cui era lei ad avere comportamenti eccessivi e tossici, di certo non sani, e una reazione potrebbe essere stata provocata, non sto zitto. Anzi, cerco di identificare cosa, nella mia crescita, nella mia educazione, abbia contribuito a formare un comportamento diverso da quelli condannati.
E credo di poter dire che risieda anche e soprattutto nel rapporto dei miei tra loro (non ho mai visto mio padre alzare la voce, tanto meno le mani verso mia madre) e con noi figli (con tutti i limiti dovuti alle generazioni) mai maltrattati.

Io sono invece d'accordo su questo punto e il mio essere così non mi esime dal combattere chi non lo è. Il mio silenzio di fronte a qualsiasi atteggiamento di cui parliamo, il non essere entrato a gamba tesa ma l'averlo preso come un'espressione del proprio carattere, come un momento della propria crescita, è stato come non vedere un problema di fondo.
Chi non si riconosce in quella frase, non vedo che problema debba avere o quale offesa debba subire. Non ho orgoglio maschile.