Europei Under 21

[KingKong]

Perché nelle scuole calcio ad allenare i bambini ci mettono il giovane che vuole fare l'allenatore, quindi per fare carriera cerca di vincere il più possibile. Per fare ciò si preferiscono bambini più fisicamente strutturati, rispetto a bambini magari più piccoli ma più tecnici.
Perché, proprio per il discorso dei risultati, non viene più allenata la tecnica individuale, ma si preferisce allenare la tattica e far giocare i bambini a due tocchi.
Perché il calcio giovanile è un mondo del cazzo. È un mondo del cazzo perché per giocare nelle giovanili delle squadre anche di C basta pagare. È un mondo del cazzo perché ci sono un sacco di genitori incivili. Sono veramente troppi. Ma mentre nel resto d'Europa le società questi genitori li prendono e li cacciano, da noi non vengono toccati.
Risultato? Sempre più bambini si spostano in altri sport allontanandosi da questo sport marcio. Ed ecco che raggiungiamo risultati mai visti nell'atletica e in altri sport in cui non abbiamo mai contato un cazzo, siamo perfino tornati a vincere partite nel sei nazioni nel rugby.
I talenti in Italia ci sono ancora, semplicemente fanno altri sport.

Hai scritto diversi possibili motivi.
-Quello dei due tocchi e della tecnica...non saprei
-Sui soldi usati per far giocare i ragazzi...purtroppo è vero. Questo è un grosso problema, c'è gente che gioca perchè paga. Era uguale 20/30 anni fa ? Non saprei dire, credo di no. E' uguale in Argentina , in Spagna ? Non credo. Tipo in Argentina credo siano più lungimiranti, i soldi se li fanno facendo venire fuori e non facendo giocare i "figli di papà"
-Sui genitori facinorosi...non saprei, non mi sembra che negli altri sport i genitori siano così tranquilli. Mi è capitato negli ultimi 5 anni di vedere eventi a livello giovanile di calcio, basket e pallavolo. Forse a calcio è stato l'ambiente più tranquillo...
-Aggiungo un altra possibile spiegazione. Lo so, è il solito filone qualunquista , però accetto che venga smontato razionalmente. Zola a 20 anni passati giocava ancora nella Torres e poi fu preso dal Napoli tipo a 22/23 anni. Pirlo sempre attorno ai 20 anni venne scartato dall'Inter , Del Piero al Padova era un bravo calciatore ma era un mingherlino. Siamo sicuri che al giorno d'oggi Napoli, Milan (che prese Pirlo dall Inter), Juve non troverebbero all'estero soluzioni sul momento più vantaggiose facendo diventare i possibili Zola, Pirlo, Del Piero dei giocatori sconosciuti, mezzi falliti o di provincia e basta ?

[LolloASR]

Parlo solo di zona mia che sto nell'estrema periferia di Roma.
Da me quando ero piccolo c'erano 6 scuole calcio nel giro di pochi chilometri quadrati. Addittura da piccolo potevo farmi un triangolare a piedi in 3 campi di calcio a 11 differenti (due di terra e uno di erba).
Oggi quei due campi di terra sono diventati una baraccopoli e un complesso di campi da padel. E' rimasto solo un campo di calcio a 11.

La gente a calcio a 11 gioca molto di meno.
Quando ero piccolo giocavo nel prato sotto casa con zaini a fare da campo, oggi si gioca solo a calcetto, al massimo a calciotto.
Nessuno gioca più a calcio a 11 a meno che non hai la squadra di calcio a 11. E per me ci sono molte meno squadre di calcio a 11 rispetto a 30 anni fa.

Meno bacino d'utenza, meno possibilità.

Aggiungici pure che adesso non insistono più sulla tecnica di base ma si ragiona: tu sei grosso e mi fai vincere le partite.
Quello grosso nelle partite è come quando io, che sono una pippa invereconda, vado a giocare con gente che gioca a calciotto una volta ogni tanto: col fatto che mi alleno batto tutti da un punto di vista atletico e quindi sembro molto più forte di quello che sono realmente. Quando poi mi vado a misurare con gente allenata, non struscio palla.
Ecco è lo stesso principio delle squadre giovanili di adesso: se prendi uno perchè grosso, nel momento in cui va a giocare con gente più grossa di lui escono fuori tutti i suoi limiti

Quello che dici sul minore bacino d'utenza è vero, ma credo sia una piccola parte del problema. Io di bambini che giocano nelle piazzette, nei parchi e nei parcheggi ne vedo ancora parecchi. Ci sono anche meno bambini, la denatalità è un grandissimo problema.
Però il vero problema è ciò che dici nella seconda parte del discorso, quello sulle scuole calcio. Questa roba Caressa la dice da 10 anni. Ma lo diceva anche Allegri. Nessuno ha fatto qualcosa per cambiare? Per almeno 10 anni faremo ancora figuracce.

[jsl14]

Non ho detto che è un fenomeno, ho detto che non c'è un 2003 italiano paragonabile a lui, al momento.

Si ma secondo me non è per merito di Soulè ma per demerito dell'Italia.
Il miglior giovane esterno italiano 2003 è Baldanzi che per me è una sega.

Io non riesco ad apprezzare Soulè, mi pare molto umorale e discontinuo.
Ho paura di una grossa allucinazione collettiva. Lo vedo, oltretutto, poco collocabile da Gasperini: per me CDK è molto più cattivo e non ce lo vedo a fare la stessa cosa.

[LolloASR]

Il tuo ragionamento è valido. Ma allora mi/ti chiedo, tutto ciò non è successo, non succede in Argentina o in Spagna ?

Credo sia perché in Spagna ci sono dei settori giovanili con DNA ben preciso, col resto del territorio di quelle squadre che si "adegua".
In Argentina credo sia per un fattore di "sopravvivenza". Non possono permettersi troppi stranieri, quindi giocano gli argentini. Inoltre, uno dei pochi modi per fare soldi è vendere i talenti argentini a boca, river ecc. prima e agli europei poi, quindi sono "costretti" a far giocare più argentini possibili.

[LolloASR]

Si ma secondo me non è per merito di Soulè ma per demerito dell'Italia.
Il miglior giovane esterno italiano 2003 è Baldanzi che per me è una sega.

Io non riesco ad apprezzare Soulè, mi pare molto umorale e discontinuo.
Ho paura di una grossa allucinazione collettiva. Lo vedo, oltretutto, poco collocabile da Gasperini: per me CDK è molto più cattivo e non ce lo vedo a fare la stessa cosa.

Infatti stiamo parlando proprio dell'Italia. Ho citato Soulè perché non volevo citare i vari Nico Paz, Mastantuono, ecc. per fare un esempio più vicino a noi

[Zio.80]

Si continua a considerare Soulè come un fenomeno accertato.
La prima stagione Cengiz Under è andato meglio di Soulè quest'anno, poi si è perso.
Qui sopra si da già per scontato che Soulè sia un fenomeno

Difatti speriamo tutti che manterrà le promesse certo che già nel anno al Frosinone e in questo con Noi ha fatto vedere cose molto interessanti....

[jsl14]

Infatti stiamo parlando proprio dell'Italia. Ho citato Soulè perché non volevo citare i vari Nico Paz, Mastantuono, ecc. per fare un esempio più vicino a noi

Un altro che mi convince poco: se qualcuno se lo accaparra rischia di strapagarlo ancora di più.
Mastantuono invece sembra veramente forte

[jsl14]

Difatti speriamo tutti che manterrà le promesse certo che già nel anno al Frosinone e in questo con Noi ha fatto vedere cose molto interessanti....

Ha giocato metà stagione con noi e metà stagione col Frosinone.
Speriamo bene

[LolloASR]

Hai scritto diversi possibili motivi.
-Quello dei due tocchi e della tecnica...non saprei
-Sui soldi usati per far giocare i ragazzi...purtroppo è vero. Questo è un grosso problema, c'è gente che gioca perchè paga. Era uguale 20/30 anni fa ? Non saprei dire, credo di no. E' uguale in Argentina , in Spagna ? Non credo. Tipo in Argentina credo siano più lungimiranti, i soldi se li fanno facendo venire fuori e non facendo giocare i "figli di papà"
-Sui genitori facinorosi...non saprei, non mi sembra che negli altri sport i genitori siano così tranquilli. Mi è capitato negli ultimi 5 anni di vedere eventi a livello giovanile di calcio, basket e pallavolo. Forse a calcio è stato l'ambiente più tranquillo...
-Aggiungo un altra possibile spiegazione. Lo so, è il solito filone qualunquista , però accetto che venga smontato razionalmente. Zola a 20 anni passati giocava ancora nella Torres e poi fu preso dal Napoli tipo a 22/23 anni. Pirlo sempre attorno ai 20 anni venne scartato dall'Inter , Del Piero al Padova era un bravo calciatore ma era un mingherlino. Siamo sicuri che al giorno d'oggi Napoli, Milan (che prese Pirlo dall Inter), Juve non troverebbero all'estero soluzioni sul momento più vantaggiose facendo diventare i possibili Zola, Pirlo, Del Piero dei giocatori sconosciuti, mezzi falliti o di provincia e basta ?

Ma infatti col far diventare anche gli altri sport mainstream finiremo per rovinare anche quelli.

Per quanto riguarda il discorso di Zola, Pirlo ecc. non so, a me sembra che quando ci sono dei giovani forti davvero poi giocano. Anche Dimarco è esploso più tardi del normale, speriamo sia lo stesso caso di Kean. Prendere i giovani dall'estero non è così semplice, hanno bisogno di un periodo di ambientamento più lungo rispetto agli italiani, con le stesse incognite tecniche (se fossero forti allo stesso modo).

[LolloASR]

Io non riesco ad apprezzare Soulè, mi pare molto umorale e discontinuo.
Ho paura di una grossa allucinazione collettiva. Lo vedo, oltretutto, poco collocabile da Gasperini: per me CDK è molto più cattivo e non ce lo vedo a fare la stessa cosa.

A me non sembra proprio così tanto umorale. Ha fatto 28 minuti in 8 partite, poi è stato messo 90 minuti con la futura vincitrice del campionato e ha giocato benissimo. Discontinuo boh, al frosinone era l'unico che giocava, quindi lo triplicavano.

[panaro]

Secondo me c'è un dato abbastanza peculiare.

Tra i giocatori italiani giovani nati dal 2001 in poi, l'unico con un numero significativo di presenze nelle competizioni senior è Gnonto. Nessun altro rientra nel requisito minimo che si attesta attorno alle 30 presenze annuali. O 20 se parliamo di 2006/07.

Quei pochissimi che si distinguono in Serie A, ad esempio Yildiz, Rensch, Musah, Busio, Gimenez, De Keteleare, etc... sono tutti stranieri.

Non può essere un discorso puramente strutturale, va vista anche la qualità dei giocatori che evidentemente non sono eccellenti vista la non esplosione neanche in campionati esteri.
Piuttosto potrebbe anche essere vero il contrario, e cioè l'organizzazione tattica che hanno gli permette di ottenere risultati superiori a quello che la tecnica individuale gli consentirebbe.

[alectric]

Quello che ve pare...
Ma quanto era bello il calcio con massimo 3 stranieri in rosa e 2 in campo...?

[Freedom]

Quello che ve pare...
Ma quanto era bello il calcio con massimo 3 stranieri in rosa e 2 in campo...?

Meno male che non l’ho scritto io.

[LolloASR]

Secondo me c'è un dato abbastanza peculiare.

Tra i giocatori italiani giovani nati dal 2001 in poi, l'unico con un numero significativo di presenze nelle competizioni senior è Gnonto. Nessun altro rientra nel requisito minimo che si attesta attorno alle 30 presenze annuali. O 20 se parliamo di 2006/07.

Quei pochissimi che si distinguono in Serie A, ad esempio Yildiz, Rensch, Musah, Busio, Gimenez, De Keteleare, etc... sono tutti stranieri.

Non può essere un discorso puramente strutturale, va vista anche la qualità dei giocatori che evidentemente non sono eccellenti vista la non esplosione neanche in campionati esteri.
Piuttosto potrebbe anche essere vero il contrario, e cioè l'organizzazione tattica che hanno gli permette di ottenere risultati superiori a quello che la tecnica individuale gli consentirebbe.

Giusto Ruggeri.
Il problema strutturale parte dalle scuole calcio. Se non dai modo ai talenti di svilupparsi da bambini prima e da adolescenti poi, come fanno a esplodere?

[Zio.80]

Credo sia perché in Spagna ci sono dei settori giovanili con DNA ben preciso, col resto del territorio di quelle squadre che si "adegua".
In Argentina credo sia per un fattore di "sopravvivenza". Non possono permettersi troppi stranieri, quindi giocano gli argentini. Inoltre, uno dei pochi modi per fare soldi è vendere i talenti argentini a boca, river ecc. prima e agli europei poi, quindi sono "costretti" a far giocare più argentini possibili.

Ecco qua anche questo è un limite del nostro campionato sforniamo parecchi talenti dalla primavera ma quando si tratta di provarli in prima squadra ci cachiamo in mano....da noi uno di 23 anni ancora è considerato un giovane altrove ha già 200 partite tra squadra e nazionale