Gli scontri diretti

[karlem]

Quello è un loro merito, ma sarebbe sempre un fallimento (tecnico ed economico) dal nostro punto di vista.

Si ma dal punto di vista del rapporto costo/rendimento bisogna pure considerare la pesante eredità pallottiana

[Jack l'Irlandese]

Non sono d'accordo. Dzeko di quest'anno somiglia molto a quello del primo, Pedro se non torna ai livelli dell'inizio va considerato un flop, Kumbulla per ora è solo una buona riserva, Elsha è ancora presto per valutare che contributo possa dare...
Per me se arriva quarto Fonseca ha fatto un capolavoro

Se il Napoli continua cosi`, per me non ha fatto un capolavoro. Avrebbe lottato con una squadra piu` o meno simile per potenzialita` (l'Atalanta) arrivandole sopra, venendo probabilmente surclassata da una squadra con potenzialita` analoghe (il Milan). La Lazio con la CL non l'ho mai considerata una candidata seria ai primi quattro posti io, e` cosi` da 20 anni, ha faticato anche con rose piu` lunghe di questa quando faceva la CL. Il capolavoro per me lo fa Pioli se arriva secondo. Non posso mettere sullo stesso livello quello che farebbe Pioli arrivando secondo col Milan con quello che farebbe Fonseca arrivando quarto con la Roma, considerando che entrambi trarrebbero vantaggio del flop del Napoli e dalla cortezza di rosa della Lazio, hanno due rose che prima del campionato erano date piu` o meno sullo stesso livello (oscillante tra il quarto/quinto ed il settimo posto).

[Jack l'Irlandese]

Sì ma nel valutare l'Atalanta devi mettere in conto un'organizzazione di gioco supercollaudata e un allenatore che (almeno in quel contesto) riesce quasi sempre a far rendere al meglio i suoi giocatori (vedi Romero, che ė migliorato molto)

Ma noi stiamo valutando l'incidenza del fattore allenatore, se dici che l'allenatore dell'Atalanta fa iper-performare i giocatori e che il fatto che consideri l'Atalanta superiore alla Roma dipende molto dal contributo dell'allenatore ci siamo gia` dati la risposta.

[karlem]

Ma noi stiamo valutando l'incidenza del fattore allenatore, se dici che l'allenatore dell'Atalanta fa iper-performare i giocatori e che il fatto che consideri l'Atalanta superiore alla Roma dipende molto dal contributo dell'allenatore ci siamo gia` dati la risposta.

Beh ma l'allenatore lo considero una componente della rosa...
La rosa del Milan la consideravo superiore alla nostra a inizio campionato e continuo a considerarla tale

[Jack l'Irlandese]

Ok quindi se la Roma non arriva quarta e` anche colpa di Fonseca che non vince gli scontri diretti tramite i quali la potrebbe far arrivare quarta, non "eh ma sei la sesta rosa, come fa Fonesca a vincere con le prime 5, e` lineare" come sostiene Kid, ma "sei la sesta rosa e non vinci scontri diretti perche` ti allena Fonseca e non Gasperini o Pioli."

[karlem]

Beh, se parliamo di post lockdown anche la Roma lo scorso anno ha chiuso con 8vittorie e un pari...

Ma noi nel post-lockdown abbiamo pure perso 2-0 col Milan 2-1 col Napoli e 2-0 in casa con l'Udinese in una partita oscena...

[karlem]

Ok quindi se la Roma non arriva quarta e` anche colpa di Fonseca che non vince gli scontri diretti tramite i quali la potrebbe far arrivare quarta, non "eh ma sei la sesta rosa, come fa Fonesca a vincere con le prime 5, e` lineare" come sostiene Kid, ma "sei la sesta rosa e non vinci scontri diretti perche` ti allena Fonseca e non Gasperini o Pioli."

Certo, se non arriva quarta è anche responsabilità di Fonseca che non è riuscito a dare quel quid in più necessario per raggiungere l'obiettivo.
Secondo me nella sconfitta col Milan Fonseca ha pesanti responsabilità

[Jack l'Irlandese]

Certo, se non arriva quarta è anche responsabilità di Fonseca che non è riuscito a dare quel quid in più necessario per raggiungere l'obiettivo.
Secondo me nella sconfitta col Milan Fonseca ha pesanti responsabilità

Per me anche nel secondo tempo con l'Atalanta (tiene in campo Dzeko e Pedro che non si reggevano in piedi), con il Benevento (butta i primi 20 minuti di superiorita` numerica tenendo un modulo con Spinazzola in difesa e Peres sul piede sbagliato, che rende inutile la soluzione della doppia punta, aggravando l'errore iniziale di sacrificare Spinazzola come centrale e non Karsdorp), con lo Spezia (anche se la vince 4-3... ma sul 3-1 deve finire di essere una partita invece che concedere situazioni di 1vs1 agli avversari in difesa per provare a fare il 4to), con la Lazio (dopo il primo errore, doveva studiare una situazione in cui Ibanez non fosse costantemente costretto all'1vs1 contro Lazzari, sull'1-0 ma anche 2-0 una partita e` ancora giocabile...). A Napoli mette sia Pellegrini che Dzeko reduci dal covid e li tiene in campo 70 ed 80 minuti, era evidente a fine pt (eri solo 1-0) che non si reggevano in piedi. Con la Juve io avrei aspettato basso, ma ti han fatto gol subito quindi e` un fattore ininfluente.

Cio` detto ha anche alcuni meriti, come ha giocato domenica ad esempio, rendere i secondi tempi con Parma e Bologna delle non-partite, aver sfruttato le partite piu` facili del girone di EL per far riposare i titolari e far prendere confidenza col campo a giocatori che sono diventati delle soluzioni aggiuntive nel tempo (Villar, Mayoral, ultimamente Diawara).

[karlem]

Si sono d'accordo anche se con l'Atalanta dubito che dei cambi tempestivi sarebbero bastati a salvare la partita, e con lo Spezia comunque alla fine è andata bene...
Il rammarico più grande io ce l'ho per la partita col Milan, perché secondo me mettere Fazio e Cristante centrali titolari contro di loro è inammissibile, e vincere contro di loro avrebbe probabilmente svoltato la stagione

[Jack l'Irlandese]

Battendo il Milan, oltre ad essere secondo invece che quarto adesso, avevi probabilmente 'aperto' un altro posto a disposizione nel senso che li avresti risucchiati nella lotta con le altre e avresti almeno una concorrente con cui sei in vantaggio negli scontri diretti. A fine stagione rischiamo di guardare a quella partita come lo spartiacque.

[karlem]

Battendo il Milan, oltre ad essere secondo invece che quarto adesso, avevi probabilmente 'aperto' un altro posto a disposizione nel senso che li avresti risucchiati nella lotta con le altre e avresti almeno una concorrente con cui sei in vantaggio negli scontri diretti. A fine stagione rischiamo di guardare a quella partita come lo spartiacque.

Esatto, proprio così

[bibiroma]

Battendo il Milan, oltre ad essere secondo invece che quarto adesso, avevi probabilmente 'aperto' un altro posto a disposizione nel senso che li avresti risucchiati nella lotta con le altre e avresti almeno una concorrente con cui sei in vantaggio negli scontri diretti. A fine stagione rischiamo di guardare a quella partita come lo spartiacque.

D'accordissimo....

[simone]

Siamo parlando di responsabile principale, non esclusivo. Dividere equamente le colpe sarebbe troppo semplice e superficiale. Che abbia una rosa da sesto posto è un'opinione che presenti come un fatto indiscutibile, certamente non in linea con gli stipendi che paghiamo. Gli infortuni hanno massacrato quasi tutte le squadre nell'ultimo anno, non possono essere un alibi. E comunque salta quando si vanno a vedere i risultati ottenuti da formazioni molto più deboli della Roma contro le prime in classifica. Non può esserci un'assoluzione, nemmeno parziale, dell'allenatore per un bilancio così scadente nei confronti diretti. Se poi arrivasse quarto, il problema passerebbe certamente in secondo piano, ma te la stai giocando con un handicap importante, come se scalassi una parete con un braccio solo. Puoi anche farcela, ma la difficoltà è maggiore.

Be' allora 2 considerazioni:
Negli stipendi che paghiamo ci sono tra gli altri fazio, jesus pastore, santon (e zaniolo). Che non ha chiesto Fonseca, non giocano e hanno stipendi paurosi.

Diciamo che se facessi un sondaggio ritengo che 9/10 ti direbbero che ci sono almeno 5 rose piú forti di quella della Roma nel campionato italiano.

 

[simone]

Non sovvertire mai un valore a me sembra una roba non da poco. In due anni. Ci riesce Juric, ci riesce Gattuso, ci riesce Inzaghi (Simone, ma pure Pippo), Gasperini, in pratica, chiunque. Per noi, invece, negli scontri diretti unico, ineluttabile, desolante destino. Poi va be', io ho detto che "a leggere in giro" c'è chi crede che sia un grande allenatore pronto per un top team. Non che lo pensino tutti. A me sembra evidente che sia così, al minimo la platea è spaccata. Se per te "tutti" cercano l'unico colpevole nell'allenatore e pensi di aver scritto "l'esatto contrario" di quello che ho scritto io, devo farti notare che, a quello che ho scritto io, al minimo, hai attribuito un significato sbagliato.

Riformulo l'incipit perché ero andato un po' con l'accetta:
Mi sembra che la situazione sia abbastanza diversa, perché in tanti, forse la maggioranza, cercano il colpevole unico nell'allenatore.
Non percepisco tra forum e amici/colleghi questa stima diffusa verso fonseca....





 

[simone]

Se uno è convinto che la rosa sia di livello così basso, dovrebbe comunque votare l'opzione società, perché vorrebbe dire che i giocatori tecnicamente non valgono quanto li paghiamo. Oppure in queste partite non rendono perché sono preparati male dall'allenatore. Tertium non datur.

Per me giocatori= società che ha allestito la rosa