ma infatti io mica ho citato a caso napolitano, ehDedé ha scritto: [underline]Han vinto i miglioristi[/underline] (che comunisti, non lo erano in alcun modo... ma semmai eran socialisti, neppure tanto mascherati).
Perche`gli altri si siano lasciati trascinare non l'ho capito, ed e`all'origine della sofferenza di tanti simpatizzanti, elettori e militanti ex-PCI/PDS/DS/*****.
paz ha scritto: è una obiezione irrilevante, maurizio (se fossimo in un processo). non è un caso che io abbia citato l'eurocomunismo, cioè l'abbandono della teoria del doppio binario in favore di una interpretazione occidentale del comunismo.
detto ciò, mi spiace doverti correggere, ma l'impronta togliattiana era sempre all'opera e sarà sempre all'oepra nel PCI.
[underline]le BR uccidono Moro non perché in sé fosse democristiano, ma perché stava firmando l'accordo col PCI[/underline]. è per questo che quell'assassinio ha fatto contenti quasi tutti, americani compresi.
È un dato di fato che il 7 aprile e Pietro Calogero saranno una trama del PCI per segare le menti migliori del 77.
pisodinosauro ha scritto:
questo da ragione alla mia tesi, comunque
scusa ma la mia non è una obiezione irrilevante, non può essere irrilevante: puoi dire che è sbagliata o giusta, ma non irrilevante, Andrea; il PCI non era più ortodosso...salvo che non definiamo diversamente l'ortodossia
se fosse stato ancora ortodosso, Napolitano ed i suoi non sarebbero mai usciti fuori e sarebbero stati immediatamente espulsi per andare nel PSI.
il togliattismo non supera il primo berlinguer....
se vuoi, ne parliamo dopo la partita, se ti fa piacere.
Tu ritieni fondamentale l'opposizione alla sinistra ultra parlamentare del PCI, lo consideri il fatto politico principale degli anni 70 del PCIpaz ha scritto:
maurizio, esistono varie sinistre a partire dal '68. il pci definisce una tradizione, che è la tradizione che va dal partito togliattiano a berlinguer e che si oppone, per esempio, al referendum sul divorzio nel 1974. questa tradizione è contro i movimenti di protesta che contrstano, insieme alla società capitalista, la primazia del PCI sulla cultura e sulla politica italiana.
il pci è una tradizione egemone e si basa su determinati criteri stabiliti sulla linea che va da gramsci a togliatti e che arriva fino agli anni '70. se si tratti di ortodossia o meno, il '77 è contro il centralismo democratico, contro il riferimento all'unione sovietica, contro l'organizzazione verticisistica del partito e del sindacato del movimento operaio.
tu sei libero, pensando al pci, di pensare che non si tratti una tradizione unitaria. ma è irrilevante nel momento in cui quel blocco politico e culturale si oppone alla sinistra extra-parlamentare come al suo peggior nemico.
saresti andato d'accordo con un mio amico... non solo per l'abbigliamento... è un moderato come te.porcaccia ha scritto:I miei "compagni" mi rompevano il cazzo perché mi piaceva portare il bomber, dicevano che era di destra...
Che amarezza...
paz ha scritto:
io ne sono convinto, anche se oggi mi piange il cuore a vedere la tradizione del pci trattata in questo modo
paz ha scritto: Poi Danilo ha un qualcosa in più: ha quel tocco macho del bestemmiatore solitario, insomma, di chi non conosce solo le vette ardite dell'intelletto, ma anche la suburra della materialità.
Idem con patate per quanto mi riguarda...ma (presumo) dalla parte opposta di porcaccia...la politica è una passione, un fuoco che arde dentro...chi la gestisce (specialmente a Roma) un estintore!!porcaccia ha scritto: Ho cominciato a 16 anni ad andare nelle piazze; siamo stati strumentalizzati ben oltre ogni aspettativa, perché quando sei lí sai che qualcuno ti userà ma sei anche convinto che "la grandezza" della causa vinca su tutto.
Quanta ingenuità.
Non idealizzate la piazza, non ne vale la pena.
Io non ho detto che la destra non fosse gerarchizzata, lo era e lo è. Ho detto che pure la sinistra PCI nella realtà concreta dei fatti si dimostrò tale. Quindi soggetti entrambi gerarchici per quanto mi riguarda, senza differenze sotto questo profilo. Sul resto io mi riferivo appunto al PCI e a chi lo fiancheggiava o ne condivideva la visione, non ad autonomia operaia le cui specifiche idee non conoscevo e anzi ti ringrazio per avermele indicate. Credo però che la fetta più ampia degli attivisti comunisti dell'epoca fosse legata proprio al PCI più che al movimento del '77 e che quindi in molti vivessero l'equivoco di cui sopra. In definitiva, per mia responsabilità, parlavamo di due cose differenti, tu di autonomia operaia, io del PCI che di fatti è l'unico soggetto da me citato nel messaggio iniziale. Non ho una conoscenza così approfondita delle varie sfacettature di quella sinistra.paz ha scritto:
luke, questo è uno degli errori che si commettono quando non si conoscno la storia e le idee.
l'ideologia dei centri sociale è l'autonomia operaia (Cfr. Tronti, Operai e capitale, Einaudi, 1966) - oggi si chiama post-operaismo, visto che siamo nella società della conoscenza: ovviamente io sto su posizioni postoperaiste - e il suo primo nemico era proprio il PCI: l'autonomia è il pensiero del '77 e delle BR (diciamo: delle seconde fila delle BR) e non ha nulla a che spartire con il comunismo sovietico del pci e l'eurocomunismo di napolitano. Il processo del 7 aprile, col giudice Calogero, fu voluto e imbastito dal PCI contro Toni Negri e tutta l'autonomia e finalizzato a tagliare la testa a tutto il movimento del 77. e infatti, la maggior parte di loro preferirà passare nel psi e poi nelle fila di berlusconi (liguori, ad esempio) pur di non diventare comunista ortodosso.
per quanto riguarda la gerarchizzazione della destra è ahimé un fato assodato, venuto alla luce in molti processi politici sui nar e sulle collusioni fra estrema destra, servizi, CIA, e dittature sud-americane (stefano delle chiaie). in quel tempo, quando i fascisti uccidevano, uccidevano sempre a comando e sempre partecipi di un piano superiore.
diciamo che stiamo parlando un ventennio, a partire dal 1975.Carminati e MArio COrsi apaprtengono sia all'inizio di questo percorso, sia alla sua fine.
Luke Skywalker ha scritto:Ho capito, io sono stato depistato dal tuo messaggio iniziale, in cui parlavi genericamente di "estrema sinistra", e dalla mancata conoscenza di certe dinamiche. Ho letto "estrema sinistra" e ho pensato subito a quella classica, che credo sia stata numericamente la più rilevante. Se avessi saputo a quale estrema sinistra ti riferivi, mi sarei documentato prima di parlare.
guarda se mi guardo indietro mi sento fortunato perchè ci sono ancora mentre tanti troppi ragazzi ( e parlo di ragazzi tra i 15 e 25 anni) sono morti seguendo ideali che sono stati utilizzati da persone che si facevano solo i cazzi loro. ne è vals la pena? no credo di no vedendo come è andata a finire la politica tra il puttaniere di arcore il giullare di genova il buffone di milano il parolaio pugliese e il peggiore di tutti l'incantatore fiorentinoddr97 ha scritto: mi infilo nella discussione,a me,nonostante tutto,sarebbe piaciuto vivere quegli anni
oggi il mondo è vuoto,senza ideali,almeno voi,compagni e camerati,avevate delle idee,giuste o sbagliate che fossero ed anche se si sono rivelate sbagliate,credo che dev'essere stato proprio bello lottare per qualcosa