walteradrian ha scritto: ↑dom 26 lug 2020, 17:17
ho capito ma gli si chiedeva di competere per vincere e con la Juve meno concreta degli ultimi 10 anni non ci si è nemmeno avvicinato.
L'Inter ha fatto più punti dell'anno scorso (anzi le basta un punto per essere la migliore Inter post-triplete).
L'Atalanta ha fatto più punti dello scorso anno. Idem la Lazio. Persino la Roma.
Se vince una Juve a rilento semmai la colpa sarebbe del Napoli.
Ma secondo me sbagliate proprio la premessa: la Juve vince balbettando perchè le bastava balbettare per vincere. Ci fosse stata una rivale che le tirava la volata, avrebbe fatto più punti.
La Juve è la squadra più italiana che ci sia, una provinciale che alza i trofei: è l'emblema della vittoria con lo stretto necessario. La quota scudetto è 80, vince con 81, è 90, vince con 91, parte vincendo solo 3 partite nelle prime 12, vince le 26 successive di fila. Sono le Juve che stravincono l'anomalia.
Comunque grazie per averci fatto vivere una delle cinque serate più importanti della storia della Roma: D. & R. Friedkin, Pinto, Mou (e staff), Pellegrini, Mancini, Cristante, Rui Patricio, Smalling, Ibanez, Kumbulla, Celik, Karsdorp, Spinazzola, Zalewski, Matic, Camara, Bove, Abraham, Dybala, El Shaarawy, Belotti, Volpato, Zaniolo (fino a gennaio), Llorente (da gennaio), Svilar, Wijnaldum
Ché poi Conte ha perso solo quattro partite (due contro la Juve) in campionato, una meno di Sarri e una più di Klopp. Il problema dell'Inter sono stati i pareggi. Il vero fallimento è l'eliminazione in Champions, ma partiva dalla quarta fascia.
Ich begriff, daß Menschen zwar zueinander sprechen, aber sich nicht verstehen; daß ihre Worte Stöße sind, die an den Worten der anderen abprallen; daß es keine größere Illusion gibt als die Meinung, Sprache sei ein Mittel der Kommunikation zwischen Menschen.
79 punti, e` il miglior risultato dell'Inter dai tempi del triplete, cioe` in ben 10 anni. Vincendo l'ultima partita, potrebbe addirittura eguagliare gli 82 punti dell'Inter del triplete. Per quanto riguarda il confronto con Spalletti, con 79 punti vs 72 (e ricordiamo ha ancora una giornata da giocare) ha fatto 10% in piu` del risultato migliore del precedente allenatore.
Pero` si dice "hanno preso Conte per fare lo stesso che facevano con Spalletti." Poi parlate di "narrazione intorno alla Roma", LMV.
Comunque grazie per averci fatto vivere una delle cinque serate più importanti della storia della Roma: D. & R. Friedkin, Pinto, Mou (e staff), Pellegrini, Mancini, Cristante, Rui Patricio, Smalling, Ibanez, Kumbulla, Celik, Karsdorp, Spinazzola, Zalewski, Matic, Camara, Bove, Abraham, Dybala, El Shaarawy, Belotti, Volpato, Zaniolo (fino a gennaio), Llorente (da gennaio), Svilar, Wijnaldum
Conte in un anno ha speso quello che Suning non ha speso nei tre anni precedenti per l'anno disastroso di De Boer-Pioli-Vecchi e i due di Spalletti....
EDIT altra cosa, ora l'Inter nel finale ha risistemato la media punti, dato che prima ha avuto un brutto periodo in cui aveva peggiorato la media punti...
P.P.S Spalletti (che non riprenderei mai, perché alla fine abbasta), la scorsa stagione ha dovuto fare a meno di Icardi per 3 mesi, e come riserva di Martinez(fino a quel momento, per colpe solo sue, usato poco, come riserva ), Ranocchia messo in avanti, la società che lo aveva cacciato ben prima della fine del campionato, con lui che praticamente poteva fregarsene, mandandogli all'aria tutti i piani, e invece no.....
Detto che ovviamente come livello Conte è superiore a Spalletti, e che ho esagerato a dire che ha fatto un campionato uguale a Spalletti....
Forse una cosa migliore da dire era "Al momento Conte con l'Inter non ha dimostrato tanto più di Spalletti, da meritare un mercato superdispendioso in più, e il triplo dello stipendio"
Si` ma la spesa superiore e` anche perche` i prezzi (nel pre-covid) aumentavano in maniera esponenziale ogni anno, pure a Di Francesco gli hanno preso Schick che e` costato 3.5 volte quanto era costato Dzeko, gli hanno preso Nzonzi che e` costato il doppio di Pjanic, gli hanno preso Under che e` costato 5 volte Marquinhos, gli hanno preso Pastore che e` costato quanto Salah; a quegli allenatori han fatto dei mercati che per gli standard di allora erano competitivi quasi quanto il mercato fatto per Conte.
Poi rompere il cazzo per farsi fare un certo tipo di mercato e` anche un pregio di un allenatore, se prendi Spalletti e ti chiede mezza Toscana e ti dice che non si puo` giocare a calcio senza Borja Valero (che era gia` finito) e Conte si fa prendere Lukaku, e` anche merito di Conte (che infatti si era 'lavorato' Lukaku da prima di arrivare all'Inter, tanto che si parlava di Lukaku in ottica Roma quando Conte era ancora un candidato per la panchina della Roma).
Se Spalletti non ha avuto Icardi negli ultimi 3 mesi ci ha messo del suo, non e` riuscito a gestire lo spogliatoio (e` er lavoro suo), ha scapocciato con Wanda e con tutte le cose che uscivano sui giornali (e se vuoi allenare a livello top devi riuscire a conviverci con certe cose), e` andato in mode mania di persecuzione proprio come aveva fatto qua con Totti. E` un suo limite, da sempre. E` il motivo per cui la Juve non lo ha mai neanche cacato di striscio. Anzi, bisognerebbe dire che Spalletti ha contribuito in maniera determinante nel rendere Icardi una non-risorsa per l'Inter di Conte. E per i 3 mesi senza Icardi per Spalletti, ci si potrebbe mettere che Conte non ha avuto Sanchez per 6 mesi (pensa noi se non avessimo avuto Smalling per 6 mesi, per dire).
Per me al di la` del confronto con Spalletti che e` proprio un non-starter (uno, Conte, e` un vincente, l'altro, Spalletti, e` un ottimo allenatore per portarti da un livello medio a un livello alto, ma non ancora a un livello vincente: ci sono ormai decenni di carriera che attestano questo), e` sbagliato dire che Conte ha fallito perche` non ha vinto lo scudetto o perche` la Juve non lo vince all'ultima giornata con un punto di vantaggio. Lui e` al primo anno e la Juve alla fine lo ha vinto alla terzultima, mica dieci giornate prima. E si dice che non lo vince contro una Juve balbettante, ma se fossero serviti piu` punti, la Juve avrebbe fatto il minimo necessario per vincerlo comunque.
La Juve che, per quanto a Conte abbiano fatto il mercato coatto, continua ad avere una rosa mostruosamente piu` forte di quella dell'Inter. Rabiot e Ramsey che sono 'gli acquisti scrausi' della Juve che faticano a conquistarsi la titolarita` hanno comunque un'esperienza internazionale che ai Barella e Sensi, titolarissimi dell'Inter di Conte col mercato stracoatto (fatto anche di giocatori pagatissimi, per il discorso che avevo fatto all'inizio dell'innalzamento continuo dei prezzi pre-covid, ma che avevano giocato al massimo in Cagliari e Sassuolo), gli mangiano in testa. Per Handanovic da un lato, quegli altri c'hanno Szczesny e Buffon. La difesa della Juve era una delle piu` forti d'Europa per gli ultimi 10 anni, ci hanno aggiunto il difensore giovane piu` quotato del continente. Centrocampo gia` detto, e nel paragone precedente non ho neanche menzionato Pjanic e non uno ma due campioni del mondo: Khedira e Matuidi. In attacco dove Conte c'ha il meglio del suo mercato stracoatto (Lukaku e la conferma di Martinez), quelli riescono comunque a essere meglio, con Ronaldo e Dybala. La sua miglior riserva gli e` mancata 6 mesi, quelli hanno Higuain, Bernardeschi, Douglas Costa... Per me, visto il dislivello delle rose, gia` che abbia fatto lo stesso campionato della Juve, cioe` che la Juve non abbia fatto un campionato a parte rispetto a quello che lui e` riuscito a fare coi suoi, Conte ha fatto il suo.
Per quanto riguarda poi lo storico dell'Inter, Conte ha fatto il miglior risultato dai tempi del triplete, ed e` al primo anno. Poi ti dico, per me Conte lascera` l'Inter senza aver vinto uno scudetto perche` la Juve, con in palio il decimo di fila, l'anno prossimo ci mette i sentimenti e lo rivince e secondo me lui dopo non essere riuscito a vincere contro la Juve per due anni di fila si rompe il cazzo e se ne va, anche dovesse giocarsela punto a punto fino all'ultima giornata. Secondo me, quindi, le sue speranze di poter dire di aver fatto qualcosa di memorabile all'Inter sono sostanzialmente legate alle partite di Europa League nelle prossime due settimane.
Lo stipendio triplo rispetto a quello di Spalletti Conte se lo merita perche` glielo danno. Questa concezione dello stipendio rapportato al rendimento, per giocatori e allenatori, e` una stortura assoluta. Lo stipendio dipende dalla forza contrattuale che hai quando lo negozi, non dipende da quello che farai mentre te lo danno. C'e` un motto nel mondo del lavoro che dice che se ho lavorato 15 anni per arrivare al punto di essere in grado di completare un progetto in 10 minuti invece delle 10 ore che ci mette un novizio, mi devi pagare per i 15 anni, non per i 10 minuti. Se Conte guadagna il triplo di quello che guadagnava Spalletti e` per quello che ha fatto nei posti dove ha lavorato prima di negoziare con l'Inter vs quello che ha fatto Spalletti nei posti dove ha fatto prima di negoziare con l'Inter, che si puo` riassumere in una parola: vincere, e per il momento storico in cui va a negoziare con l'Inter: una squadra in fase di investimento che si rende conto che l'unico grosso investimento che non ha ancora tentato per vincere e` prendere l'allenatore vincente.
Poi pare che sto a fa` l'apologia, io come personaggio lo odio proprio, pero` vedo che c'e` una grande voglia di dire che ha fallito, forse perche` a noi ha detto no, e mi pare una cosa veramente forzata se giudichiamo quello che ha fatto e i valori in ballo, e` un paradosso visto che qui spesso si legge che la Roma sarebbe penalizzata dall'ambiente, che viene forzatamente raccontata in maniera negativa. Zaniolo si fuma una sigaretta in discoteca, escono le foto come escono per qualsiasi celebrita` al mondo nell'epoca dei social e del digital, e c'e` il grande complotto, "lo stanno massacrando." Conte fa il miglior risultato dell'Inter dai tempi del triplete ma e` normale dire che ha fallito. Boh.
Comunque grazie per averci fatto vivere una delle cinque serate più importanti della storia della Roma: D. & R. Friedkin, Pinto, Mou (e staff), Pellegrini, Mancini, Cristante, Rui Patricio, Smalling, Ibanez, Kumbulla, Celik, Karsdorp, Spinazzola, Zalewski, Matic, Camara, Bove, Abraham, Dybala, El Shaarawy, Belotti, Volpato, Zaniolo (fino a gennaio), Llorente (da gennaio), Svilar, Wijnaldum
Jack l'Irlandese ha scritto: ↑mar 28 lug 2020, 23:49
79 punti, e` il miglior risultato dell'Inter dai tempi del triplete, cioe` in ben 10 anni. Vincendo l'ultima partita, potrebbe addirittura eguagliare gli 82 punti dell'Inter del triplete. Per quanto riguarda il confronto con Spalletti, con 79 punti vs 72 (e ricordiamo ha ancora una giornata da giocare) ha fatto 10% in piu` del risultato migliore del precedente allenatore.
Pero` si dice "hanno preso Conte per fare lo stesso che facevano con Spalletti." Poi parlate di "narrazione intorno alla Roma", LMV.
Diciamo, per onestà intellettuale, che Lukaku a 80, Sensi, Biraghi, Eriksen, Lazaro, Godin, Alexis Sanchez e Barella Spalletti non li ha avuti...
'Sto mercato fantasmagorico dell'Inter si è tradotto in un - 48 a bilancio. Poi vabbè metterci dentro un onesto mestierante come Biraghi e Lazaro, che non si è mai visto, fa abbastanza ridere. Godin 34enne, preso da svincolato, fa spesso la riserva. Sanchez arrivato in prestito secco, avrà giocato una decina di partite tra un infortunio e l'altro. Sensi e Barella sono due buoni giocatori ma niente di straordinario. Gli unici acquisti top sono Lukaku ed Eriksen (pagato "solo" 20 milioni), oltre ad Hakimi già preso per la prossima stagione.
Ich begriff, daß Menschen zwar zueinander sprechen, aber sich nicht verstehen; daß ihre Worte Stöße sind, die an den Worten der anderen abprallen; daß es keine größere Illusion gibt als die Meinung, Sprache sei ein Mittel der Kommunikation zwischen Menschen.
Una chiosa sullo stipendio. Non è che stai al mercato dove c'è un prodotto a 2 euro, un altro simile a 4, uno di qualità migliore a 6 e il top a 10. Nel calcio per salire di livello può essere necessario passare da 2 a 10 anche se non otterrai un risultato cinque volte superiore al precedente. L'ingaggio poi rappresenta un riconoscimento dello status, della carriera e del palmares di un allenatore, non può essere giudicato solo sulla base degli obiettivi raggiunti. Altrimenti potremmo dire che Mourinho, per esempio, sta rubando lo stipendio da anni.
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Claudio_asr ha scritto: ↑mer 29 lug 2020, 10:56
Barella invece l'hanno pagato poco
Per me non vale 45 milioni, ma ormai sono i prezzi dei giovani italiani più quotati. Anche per Tonali e Chiesa te ne chiedono 50.
Ich begriff, daß Menschen zwar zueinander sprechen, aber sich nicht verstehen; daß ihre Worte Stöße sind, die an den Worten der anderen abprallen; daß es keine größere Illusion gibt als die Meinung, Sprache sei ein Mittel der Kommunikation zwischen Menschen.
Io 50 li pagherei solo per Zaniolo, ma il prezzo come sempre lo determina il mercato.
Ich begriff, daß Menschen zwar zueinander sprechen, aber sich nicht verstehen; daß ihre Worte Stöße sind, die an den Worten der anderen abprallen; daß es keine größere Illusion gibt als die Meinung, Sprache sei ein Mittel der Kommunikation zwischen Menschen.
AsUsual ha scritto: ↑mer 29 lug 2020, 10:55
ragazzi ma è stata più competitiva la Lazio che l'Inter, è tutto dire. da Conte e dal mercato che si è scelto ci si aspettava di più
Questo sicuramente, ma se si analizza nel dettaglio non è stato un mercato eccezionale come lo si vorrebbe dipingere, ed è testimoniato anche dal saldo tra acquisti e cessioni. Hanno fatto molte operazioni ma poche di grande livello.
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oswald ha scritto: ↑mer 29 lug 2020, 11:08
Questo sicuramente, ma se si analizza nel dettaglio non è stato un mercato eccezionale come lo si vorrebbe dipingere, ed è testimoniato anche dal saldo tra acquisti e cessioni. Hanno fatto molte operazioni ma poche di grande livello.
un attimo, le uscite - che hanno mitigato le perdite - le ha volute lui. i giocatori li ha voluti vendere lui
gli hanno dato quasi carta bianca.
per me ha fatto poco poco vista la stagione della Juve
Per me è sufficiente. E manca ancora l'Europa League.
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