AS Roma Forum

faro ha scritto: ↑mer 16 nov 2022, 17:28 ma non e' vero

sulla persona, sugli atteggiamenti extra-campo, sulla fine carriera OK .. ma il Totti giocatore per 10-15 anni ha avuto (stra-meritatamente) consenso unanime secondo me

Ti sbagli. C'è chi gli ha ritirato la maglia in addosso. C'era gente per radio che gli faceva la guerra, c'era chi voleva De Rossi capitano.

qixand ha scritto: ↑mer 16 nov 2022, 18:14 Ti sbagli. C'è chi gli ha ritirato la maglia in addosso. C'era gente per radio che gli faceva la guerra, c'era chi voleva De Rossi capitano.

Mi pare anche Cassano, uscì uno striscione in curva in tal senso.

Vabbè ma il 100% nemmeno nelle elezioni della Bulgaria comunista veniva raggiunto.

qixand ha scritto: ↑mer 16 nov 2022, 11:22 Anche perchè gli allenatori vanno nelle squadre per ottenere il meglio possibile a livello sportivo e vincere se possibile, lui ha vinto ovunque, il deserto dei tartari è ben altro.
La domanda sarebbe da ribaltare: quali sono gli allenatori che hanno elevato le società e lasciato delle eredità?
Uno potrebbe dire Guardiola, perchè ha lasciato in eredità uno stile di gioco, ma il Barcellona società non credo sia cambiato con Guardiola, visto che è sempre stata una delle società più grandi del mondo.

Quale allenatore ha cambiato una società? L'ha fatta crescere?

MarcoDaLatina ha scritto: Che poi se per cambiare intendiamo che da Athletic Bilbao ti fa diventare Barcellona, questo non è mai successo e mai accadrà.
Però, dire che non apporta nessun tipo di crescita, neanche nei giocatori o nei componenti dello staff, non lo trovo giusto. E sono gli stessi calciatori a dircelo.

Cruyff.

Prima di lui il Barcellona era al livello dell'athletic Bilbao

Anche Kloop al Liverpool Sacchi al Milan Ferguson al Man UTD Simeone all'Atletico Madrid

oswald ha scritto: ↑mer 16 nov 2022, 18:24 Vabbè ma il 100% nemmeno nelle elezioni della Bulgaria comunista veniva raggiunto.

Ti faccio la domanda allora: chi, e in che modo, mette Mourinho al di sopra della Roma?

fabiozeman ha scritto: ↑mer 16 nov 2022, 19:38 Cruyff.

Prima di lui il Barcellona era al livello dell'athletic Bilbao

Non so, onestamente, non conosco bene quella storia. Ma io parlo sempre di società, non di livello tecnico di un club.

bibiroma ha scritto: ↑mer 16 nov 2022, 19:51 Anche Kloop al Liverpool Sacchi al Milan Ferguson al Man UTD Simeone all'Atletico Madrid

Il Liverpool prima di kloop avoja a coppe campioni vinte, il Milan di Capello ha fatto meglio di Sacchi.
Lo UTD di Ferguson ok, l'Atletico pure ok Simeone l'ha trasformata.

skunk18 ha scritto: Il Liverpool prima di kloop avoja a coppe campioni vinte, il Milan di Capello ha fatto meglio di Sacchi.
Lo UTD di Ferguson ok, l'Atletico pure ok Simeone l'ha trasformata.

Il Liverpool era qualche anno che non vinceva in Europa e credo una trentina la premier è tornato in alto con il tecnico tedesco, vero che con Capello il Milan ha fatto meglio ma è stato Sacchi a cambiare mentalità al Milan e alla proprietà.

qixand ha scritto: ↑mer 16 nov 2022, 19:53 Ti faccio la domanda allora: chi, e in che modo, mette Mourinho al di sopra della Roma?

Per esempio chi afferma che senza di lui siamo condannati alla mediocrità oppure cerca di giustificare ogni scelta sulla base della sua carriera precedente. Ma era più un monito che una critica diretta a qualcuno in particolare.
Un personaggio vincente e carismatico come Mourinho inevitabilmente si porta dietro una componente di fanatismo e supporto acritico. È un fenomeno naturale osservabile in diversi ambiti della società, è il "carisma dello stato di grazia" (Charisma des Gnadenstandes) di Max Weber.

bibiroma ha scritto: ↑mer 16 nov 2022, 22:29 Il Liverpool era qualche anno che non vinceva in Europa e credo una trentina la premier è tornato in alto con il tecnico tedesco, vero che con Capello il Milan ha fatto meglio ma è stato Sacchi a cambiare mentalità al Milan e alla proprietà.

Ma ha un palmares da paura il Liverpool.
L'ultima coppa campioni nel 2005, prima di kloop.
A noi ci fa impressione ma hanno sempre vinto, purtroppo.
La premier dopo 30 anni è vero.
Capello ha fatto molto meglio di Sacchi.
Basta pensare che Sacchi voleva far fuori Van Basten e, giustamente, Berlusconi ha detto vai fuori tu Sacchi.

oswald ha scritto: ↑mer 16 nov 2022, 22:34 Per esempio chi afferma che senza di lui siamo condannati alla mediocrità oppure cerca di giustificare ogni scelta sulla base della sua carriera precedente. Ma era più un monito che una critica diretta a qualcuno in particolare.
Un personaggio vincente e carismatico come Mourinho inevitabilmente si porta dietro una componente di fanatismo e supporto acritico. È un fenomeno naturale osservabile in diversi ambiti della società, è il "carisma dello stato di grazia" (Charisma des Gnadenstandes) di Max Weber.

Io sono convinto che lui abbia bisogno di qualcuno che mastichi "tattica". All'Inter non ricordo chi fosse il suo vice, idem nella sua prima avventura al Chelsea, ma una cosa è certa la concretezza, più che il gioco, è stata sempre la sua arma forte. Poi certo quando aveva i giocatori forti facevano tutto da soli. Non ricordo Joao Sacramento che ruolo avesse per lui, ma sono convinto che se si facesse aiutare potrebbe dare molto di più lui per primo.

oswald ha scritto: ↑mer 16 nov 2022, 22:34 Per esempio chi afferma che senza di lui siamo condannati alla mediocrità oppure cerca di giustificare ogni scelta sulla base della sua carriera precedente. Ma era più un monito che una critica diretta a qualcuno in particolare.
Un personaggio vincente e carismatico come Mourinho inevitabilmente si porta dietro una componente di fanatismo e supporto acritico. È un fenomeno naturale osservabile in diversi ambiti della società, è il "carisma dello stato di grazia" (Charisma des Gnadenstandes) di Max Weber.

Ma questo non determina nulla di pratico, non ha nessun effetto negativo sulla Roma.
Sarà sempre così per gli "idoli", e lo sport ha senso di esistere proprio perchè genera e fa vivere gli idoli.

Per questo dico che sta storia di "mettere X al di sopra della Roma" è solo una propaganda per chi detesta l'X di turno, o ne vorrebbe l'allontanamento per interesse.

La Roma può brillare della luce riflessa di Mourinho (o chi per lui) e quando questa luce si offuscherà, sarà sempre la Roma.
E' uno slogan, retorico e inutile.

skunk18 ha scritto: ↑mer 16 nov 2022, 22:43 Ma ha un palmares da paura il Liverpool.
L'ultima coppa campioni nel 2005, prima di kloop.
A noi ci fa impressione ma hanno sempre vinto, purtroppo.
La premier dopo 30 anni è vero.
Capello ha fatto molto meglio di Sacchi.
Basta pensare che Sacchi voleva far fuori Van Basten e, giustamente, Berlusconi ha detto vai fuori tu Sacchi.

Ma infatti Kloop, come Sacchi (in maniera decisamente maggiore), hanno significato tanto in termini tecnici, ma a livello di società cosa vuoi che abbia portato Sacchi al Milan che aveva il Berlusconi al top della sua carriera e potere. Ecco, per quanto lo detesti, Berlusconi ha radicalmente cambiato il Milan, che se non sbaglio prima di lui era di Farina che portò il Milan sull'orlo del baratro.

qixand ha scritto: ↑mer 16 nov 2022, 23:29 sta storia di "mettere X al di sopra della Roma" è solo una propaganda per chi detesta l'X di turno, o ne vorrebbe l'allontanamento per interesse.

Perché lo leggi come se facesse parte di una polemica strumentale fra personaggi della comunicazione radiotelevisiva locale e non fosse un pensiero autonomo.

qixand ha scritto: ↑mer 16 nov 2022, 23:29 E' uno slogan, retorico e inutile.

Può darsi, ma ne ho letti sia a favore che di critica. Direi che sono leciti entrambi.