AS Roma Forum

bombardassero la casa della d' amico e di massimo mauro

pisodinosauro ha scritto:se volete essere seri se ne può parlare.

siete mai stati a Cameri?

sinceramente no
a dire la verità sono stato pure la prima classe esentata dalla leva obbligatoria

sardaccio ha scritto:

ps:per me soldi buttati,io farei disarmamento completo e mi dichiaro neutrale,la cosa e' pero' abbastanza complicata lo so,se proprio devo costruisco una super difesa a terra,antimissimili in tutto il territorio,antiaerei e antinavi,(si dice? ) e cannoni in tutte le coste e i confini,niente aerei,carriarmati e balle varie,solo ruotati,tattici e speciali per trasporto medico o trasporto cose.

Per me andrebbe smantellato l'intero sistema di difesa e coi soldi risparmiati (e gli uomini) potenziare le forze dell'ordine, scuole e sanità.
Nel 2010 le spese sostenute per la difesa sono state oltre 20 miliardi.
Poi mi dicono dove si possono fare i tagli... e invece aumentano le tasse.
Ma andate a cagare...

finchè saremmo colonizzati dalla NATO ci toccheranno pure queste spese inutili ai danni di tagli alla sanità e all istruzione

e pensare che si potrebbe tranquillamente uscire da questa vergogna



http://ospiti.peacelink.it/crp/document ... tonato.php

ChiamatoreMascherato ha scritto:finchè saremmo colonizzati dalla NATO ci toccheranno pure queste spese inutili ai danni di tagli alla sanità e all istruzione

e pensare che si potrebbe tranquillamente uscire da questa vergogna



http://ospiti.peacelink.it/crp/document ... tonato.php

Ehhh, ormai vent'anni sono passati da un pezzo...

Il problema delle FFAA è uno: ufficiali e sotto ufficiali.

Parlando dell'F35: 1 F35A è meno costoso di un Eurofighter Typhoon.
L'F35 è un caccia, l'Eurofighter Typhoon va bene (non ottimo, ma sufficiente) solo in situazioni difensive... tipo la Francia attacca l'Italia (ergo, impossibile).
Il Typhoon nasce come aereo di quarta generazione e mezzo, l'F35 è di quinta generazione.
Per chi non lo sapesse la quinta generazione non può essere paragonata alla quarta, e in situazioni di reale conflitto neanche alla quarta e mezzo.
Il Typhoon è persino risultato inferiore al Rafale, e superiore solo al Gripen.
Se vai in missione all'estero devi andare con un caccia competitivo, quindi con uno di quinta generazione, non puoi presentarti con dei Typhoon.
Inoltre la Cavour (portaeromobili e non portaerei) necessita di F35B (22 almeno) per potere essere usata.

Per una serie di motivi credo che l'F35 sia una spesa enorme, ma non stupida come si crede.
Le spese stupide sono: numero infinito di ufficiali e sotto ufficiali (che costano non una tantum, ma ogni anno), numero eccessivo di Typhoon acquistati, Carabinieri (ufficialmente spesa per la difesa).

Cosa dovrebbe essere cambiato?
100.000 uomini massimo, Carabinieri vanno agli Interni e alla lunga vanno con la Polizia.
Investimento sulle nuove tecnologie.
Esercito di massimo 3 divisioni, basato sulla rapidità di mobilitazione in missioni internazionali.
Aeronautica e Marina Militare devono vedere il 60% almeno di investimenti totali.

Questo se si vuole pensare di restare nella NATO e a svolgere un compito di difesa internazionale con ruolo da protagonista in coalizione.
L'Aeronautica con un centinaio di F35 e un paio di altri affari chiusi stava finalmente diventando la terza europea dopo GB e Francia.
Ovviamente, se l'idea è isolazionismo (vedi Svizzera) o partner di terzo livello in coalizione (Portogallo, Spagna, etc.) o abolizione delle FFAA i miei discorsi sono carta straccia.

In linea di massima io dico: sì agli F35.



Edit: rapporto FFAA svizzere su 3 aerei testati... il Typhoon inferiore al Rafale. http://files.newsnetz.ch/upload//1/2/12332.pdf

Effe ha scritto: Per me andrebbe smantellato l'intero sistema di difesa e coi soldi risparmiati (e gli uomini) potenziare le forze dell'ordine, scuole e sanità.
Nel 2010 le spese sostenute per la difesa sono state oltre 20 miliardi.
Poi mi dicono dove si possono fare i tagli... e invece aumentano le tasse.
Ma andate a cagare...

La spesa pubblica è di 800 miliardi.

sardaccio ha scritto:

ps:per me soldi buttati,io farei disarmamento completo e mi dichiaro neutrale,la cosa e' pero' abbastanza complicata lo so,se proprio devo costruisco una super difesa a terra,antimissimili in tutto il territorio,antiaerei e antinavi,(si dice? ) e cannoni in tutte le coste e i confini,niente aerei,carriarmati e balle varie,solo ruotati,tattici e speciali per trasporto medico o trasporto cose.

Praticamente l'Albania di Enver Hoxha

ChiamatoreMascherato ha scritto:finchè saremmo colonizzati dalla NATO ci toccheranno pure queste spese inutili ai danni di tagli alla sanità e all istruzione

e pensare che si potrebbe tranquillamente uscire da questa vergogna



http://ospiti.peacelink.it/crp/document ... tonato.php

Bisogna vedere se si vuole uscire... io mi auguro proprio di no.

ilmauro ha scritto:bombardassero la casa della d' amico e di massimo mauro

Si porca troja!

Dedé ha scritto: Bisogna vedere se si vuole uscire... io mi auguro proprio di no.

tanto resteremmo nella nato pure se facessero l esercito dell unione europea

Dedé ha scritto:Il problema delle FFAA è uno: ufficiali e sotto ufficiali.

Parlando dell'F35: 1 F35A è meno costoso di un Eurofighter Typhoon.
L'F35 è un caccia, l'Eurofighter Typhoon va bene (non ottimo, ma sufficiente) solo in situazioni difensive... tipo la Francia attacca l'Italia (ergo, impossibile).
Il Typhoon nasce come aereo di quarta generazione e mezzo, l'F35 è di quinta generazione.
Per chi non lo sapesse la quinta generazione non può essere paragonata alla quarta, e in situazioni di reale conflitto neanche alla quarta e mezzo.
Il Typhoon è persino risultato inferiore al Rafale, e superiore solo al Gripen.
Se vai in missione all'estero devi andare con un caccia competitivo, quindi con uno di quinta generazione, non puoi presentarti con dei Typhoon.
Inoltre la Cavour (portaeromobili e non portaerei) necessita di F35B (22 almeno) per potere essere usata.

Per una serie di motivi credo che l'F35 sia una spesa enorme, ma non stupida come si crede.
Le spese stupide sono: numero infinito di ufficiali e sotto ufficiali (che costano non una tantum, ma ogni anno), numero eccessivo di Typhoon acquistati, Carabinieri (ufficialmente spesa per la difesa).

Cosa dovrebbe essere cambiato?
100.000 uomini massimo, Carabinieri vanno agli Interni e alla lunga vanno con la Polizia.
Investimento sulle nuove tecnologie.
Esercito di massimo 3 divisioni, basato sulla rapidità di mobilitazione in missioni internazionali.
Aeronautica e Marina Militare devono vedere il 60% almeno di investimenti totali.

Questo se si vuole pensare di restare nella NATO e a svolgere un compito di difesa internazionale con ruolo da protagonista in coalizione.
L'Aeronautica con un centinaio di F35 e un paio di altri affari chiusi stava finalmente diventando la terza europea dopo GB e Francia.
Ovviamente, se l'idea è isolazionismo (vedi Svizzera) o partner di terzo livello in coalizione (Portogallo, Spagna, etc.) o abolizione delle FFAA i miei discorsi sono carta straccia.

In linea di massima io dico: sì agli F35.



Edit: rapporto FFAA svizzere su 3 aerei testati... il Typhoon inferiore al Rafale. http://files.newsnetz.ch/upload//1/2/12332.pdf

L'F35 è considerato un caccia di 5^ generazione.
Peccato che gli stessi americani lo hanno definito inadeguato al Su-35 che è un 4++.
Ergo, per l'investimento, i costi, la manovrabilità e le armi che trasporta, oltre all'avionica e all'elettronica... fa cacare.
Io mi chiedo cosa ce ne facciamo di 90 (novanta) F35 quando ormai con la guerra moderna bastano un paio di testate agganciate ad un vettore e sei kaputt in un nanosecondo ?
Tra l'altro il nostro articolo 11 della costituzione cita testualmente: L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo.
Quindi... de che stamo a parlà ?

Dedé ha scritto: La spesa pubblica è di 800 miliardi.

E quindi ?
Ma sai con 20 miliardi di euro (l'importo di una legge finanziaria) quante cose si potrebbero fare invece di mantenere in piedi un apparato costosissimo e che non serve ad una mazza ?

Dedé ha scritto:Inoltre la Cavour (portaeromobili e non portaerei) necessita di F35B (22 almeno) per potere essere usata.

La Cavour (CV550) è classificata portaerei STOVL e non portaeromobili.
Già la stessa sigla la identifica come portaerei: CV= Multi-purpose Aircraft Carrier.

Dedé ha scritto: Praticamente l'Albania di Enver Hoxha

si piu' o meno,quindi?a me vantarmi di avere la terza o seconda potenza armata europea non frega niente,le missioni di pace sono guerre di potere etc.etc.

Dedé ha scritto:Ovviamente, se l'idea è isolazionismo (vedi Svizzera) o partner di terzo livello in coalizione (Portogallo, Spagna, etc.) o abolizione delle FFAA i miei discorsi sono carta straccia.

perfetto.