11 settembre

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Re: 11 settembre inganno globale?

Messaggio da il_noumeno »

romolo1988 ha scritto:quindi in pratica i terroristi islamici per la prima volta non si sono suicidati come detta il loro credo ma hanno scelto di fare molte meno vittime di quante avrebbero potute farne facendosi esplodere insieme agli zaini?
sei male informato, la storia dell terrorismo islamico è piena zeppa di azioni che non prevedono la presenza di Shahīd...
A parte l'evidente pressapochismo, questa teoria cozzerebbe con la tesi del complotto. Avrebbe fatto comodo agli omnipotenti americani, infatti, poter dare la colpa all'ETA a pochissime ore dalla tornata elettorale in Spagna, visto che se fossero riusciti a mantenere la tesi della "matrice interna" avrebbero conservato un affidabile alleato dell'amministrazione Bush come Aznar. Purtroppo però l'ETA non c'è stata a prendersi la responsabilità di un massacro, e Aznar ha fatto una figura barbina: è apparso evidente che una volta emersa la matrice islamica avrebbero dovuto ritirare subito le truppe dall'Iraq sulla spinta della richiesta dell'opinione pubblica. Inoltre la balla colossale raccontata da Aznar (costretto ad una frettolosa marcia indietro) ha letteralmente stravolto l'esito scontato del voto e ha portato al governo Zapatero che ha provveduto subito a ritirare le truppe.
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Re: 11 settembre inganno globale?

Messaggio da Dedé »

romolo1988 ha scritto:l'afghanistan c'entra da un punto di vista geografico-strategico. sul progetto nabucco mi informerò

A- non lo so quindi mi fido di quello che dici
B- non dico che hanno fatto una guerra contro l'euro. ho detto semplicemente che se inizialmente ci volevano entrare successivamente al crollo del regime di saddam diciamo così la spinta è stata meno forte.

comunque sull'inghilterra non sono sicurissimo sull'america assolutamente sì.

quelle dieci righe sono importanti perchè hanno una data e una fonte autorevole
Ma se avessero voluto entrare (io ho una mia idea, che sostanzialmente è confermata da ciò che dicevano i laburisti.. sì all'Euro per l'idea politica di fondo, no a queste condizioni) perché avrebbero appoggiato una guerra americana che penalizzava la moneta che (teoricamente) sarebbe dovuta essere per il UK di riferimento?
E se invece in cuor loro sapevano che non sarebbero entrati (come credo) perché appoggiare una guerra a difesa del dollaro?
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Re: 11 settembre inganno globale?

Messaggio da il_noumeno »

romolo1988 ha scritto: smentito http://www.economist.com/node/645986
ma qui si parla di possibili scenari, mi spieghi cosa intendi per "politica pro euro"?
Passi concreti io da parte degli inglesi non ne ricordo... E comunque continuo a non vedere nessi con l'11 settembre.
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Re: 11 settembre inganno globale?

Messaggio da il_noumeno »

Dedé ha scritto: Ma se avessero voluto entrare (io ho una mia idea, che sostanzialmente è confermata da ciò che dicevano i laburisti.. sì all'Euro per l'idea politica di fondo, no a queste condizioni) perché avrebbero appoggiato una guerra americana che penalizzava la moneta che (teoricamente) sarebbe dovuta essere per il UK di riferimento?
E se invece in cuor loro sapevano che non sarebbero entrati (come credo) perché appoggiare una guerra a difesa del dollaro?
dai Dedè, sull'euro Blair ha sempre e solo fatto un teatrino (diplomatico). Non ci sarebbero mai entrati. Non avrebbero mai sacrificato sull'altare della moneta unica le proprie certezze in favore dell'asse francotedesco...
Ultima modifica di il_noumeno il mer 15 ago 2012, 23:54, modificato 1 volta in totale.
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Re: 11 settembre inganno globale?

Messaggio da il_noumeno »

romolo1988 ha scritto:l'afghanistan c'entra da un punto di vista geografico-strategico. sul progetto nabucco mi informerò

A- non lo so quindi mi fido di quello che dici
B- non dico che hanno fatto una guerra contro l'euro. ho detto semplicemente che se inizialmente ci volevano entrare successivamente al crollo del regime di saddam diciamo così la spinta è stata meno forte.

comunque sull'inghilterra non sono sicurissimo sull'america assolutamente sì.

quelle dieci righe sono importanti perchè hanno una data e una fonte autorevole

quindi la CNN è uno strumento del complotto, mentre Time Magazine è una fonte autorevole. Strano, perché l'editore è lo stesso: Time Warner Inc.
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Re: 11 settembre inganno globale?

Messaggio da Dedé »

il_noumeno ha scritto: dai Dedè, sull'euro Blair ha sempre e solo fatto un teatrino (diplomatico). Non ci sarebbero mai entrati. Non avrebbero mai sacrificato sull'altare della moneta unica le proprie certezze in favore dell'asse francotedesco...
Probabilissimo, anche perché non hanno mai fatto passi concreti in quel senso.
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11 settembre inganno globale?

Messaggio da Ghost12 »

Ciro io non sono pro o contro i comploti.
Da persona che lavora sui radar ti dico per esperienza che, trasponder o meno ci sono dei dispositivi sia sugli aerei che sui radar delle torri di controllo che permettono l'identificazione continua.

Ci sono dei protocolli di sicurezza che, in caso di mancato riconoscimenti (volontario o meno) da parte dell'aereo, prevedano una delle misure precise.

Ti ripeto che per i due aerei sulle torri il discorso ci poteva pure stare, ma sugli altri due é praticamente impossibile. a dei tecnici radar esperti non capita di perdersi un aereo per molte miglia oppure di non capire che ci sono anomalie.
Trovo assurdo che si siano accorti del dirottamento solo 4 minuti prima dello schianto col pentagono.
Credo che poi nella zona del pentagono ci sia una sorta di no Fly zone agli aerei civili per motivi di sicurezza e che non abbiano batterie missilistiche per una contro difesa.

Per quanto riguarda le telefonate della gente sul volo schiantatosi a terra non ci sono dubbi che siano vere e che l'intento di quelle persone sia stato altrettanto vero.
Trovo strano che se riesci a fare cio non entri in contatto con un addetto della torre di controllo visto che hostess e steward sanno come fare.
E la cosa che mi lascia più dubbi sia data dal fatto che il in un normale incidente aereo non vi siano parti facilmente identificabili dello stesso ma che questo si disintegri quasi completamente!!!

Anche dell'aereo abbattuto ad Ustica hanno trovato pezzi di muso, la coda e parti delle ali. Di quello invece quasi niente, come di quello che ha colpito il pentagono.

Se è vero cio hè affermi allora c'era una clamorosa falla Nel sistema di difesa della nazione più potente al mondo.
Ciao TuX!!!

Se lotti puoi perdere, se non lotti hai già perso!!!
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Re: 11 settembre inganno globale?

Messaggio da romolo1988 »

rieccomi

riordino un pò il mio pensiero

11 Settembre: presupposto creato ad arte dall'america per dichiarare guerra all'iraq e all'afghanistan per motivi politici ed economici (a guadagno delle multinazionali e a spesa dei cittadini)
Di fondamentale importanza secondo me il fatto che saddam voleva sostituire il dollaro con l'euro per le contrattazioni del petrolio. Questo è stato il motivo principale.

sugli attentati di madrid e londra sono semplici ipotesi dovute a diversi ragionamenti e nulla più perchè non sono abbastanza documentato in merito

non sono antiamericano e non sono neanche filoamericano. la storia parla da sola. L'america e non solo (cina, russia, corea, israele, ecc) si è resa complice soprattutto dopo gli anni 50 di atti vergognosi che molto spesso vengono dimenticati.


Chiudo con questa riflessione:
oggi la vera rovina del mondo è l'economia non c'è niente da fare. è tutto collegato a questo. Finchè un'economia reale e non quella fasulla della borsa non sarà compresa da tutti e non apparterra a tutti i popoli, questo mondo non cambierà mai
FORZA ROMAAA!!!

Sono per la democrazia, nel bene e nel male
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Re: 11 settembre inganno globale?

Messaggio da il_noumeno »

Le tue sono tutte "semplici ipotesi" e la serie di inesattezze che hai detto lo dimostrano.
Faccio un recap di alcune delle cose assolutamente false che hai affermato:

- l'edificio WTC7 non mostra lesioni sul lato sud ovest (Falso)
- sull'edificio WTC7 c'è una lesione "perfetta" (Falso, le foto mostrano uno squarcio sullo spigolo sud ovest del tutto irregolare)
- sull'edificio WTC7 non si sono riversati detriti (Falso, ci sono foto e video che lo dimostrano)
- nessun incendio giustifica il collasso di un palazzo con una struttura in acciaio (Falso, come dimostra il rapporto del NIST)
- la CNN ha divulgato notizie false essendo parte integrante del complotto. Time Magazine è invece una fonte autorevole. (Entrambi fanno parte del medesimo gruppo editoriale: Time Warner,non si può definire una fonte autorevole o inattendibile a seconda della convenienza delle proprie tesi).
- l'attentato di Madrid non è stato realizzato da gruppi islamici, ma dall'ETA: lo prova il fatto che gli attentatori islamici siano esclusivamente Shaīd - kamikaze (la storia dimostra che in più di un'occasione i gruppi terroristici islamici hanno compiuto azioni senza l'ausilio di martiri)
- l'attentato di Madrid è opera dell'ETA (ovviamente ignori, forse a causa dell'età, che quell'attentato avvenne a poche ore da una tornata elettorale che avrebbe riconfermato sicuramente Aznar al governo. Lo stesso ex primo ministro spagnolo cercò di incolpare l'ETA, per insabbiare la pista islamica. Egli infatti aveva appoggiato l'intervento militare in Iraq. La verità venne subito a galla e Aznar fu costretto a chiedere scusa per la bugia che cercò di propinare, col risultato che le elezioni furone vinte dal partito socialista di Zapatero, che salì al governo e come da programma elettorale ritiròle truppe immediatamente dall'Iraq. Bush aveva appena perso un fedele alleato. Come può sposarsi tutto questo con la tesi cospirazionista?)

Potrei andare avanti...
Santiago CFO

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Re: 11 settembre inganno globale?

Messaggio da il_noumeno »

Ghost12 ha scritto:Ciro io non sono pro o contro i comploti.
Da persona che lavora sui radar ti dico per esperienza che, trasponder o meno ci sono dei dispositivi sia sugli aerei che sui radar delle torri di controllo che permettono l'identificazione continua.

Ci sono dei protocolli di sicurezza che, in caso di mancato riconoscimenti (volontario o meno) da parte dell'aereo, prevedano una delle misure precise.

Ti ripeto che per i due aerei sulle torri il discorso ci poteva pure stare, ma sugli altri due é praticamente impossibile. a dei tecnici radar esperti non capita di perdersi un aereo per molte miglia oppure di non capire che ci sono anomalie.
Trovo assurdo che si siano accorti del dirottamento solo 4 minuti prima dello schianto col pentagono.
Credo che poi nella zona del pentagono ci sia una sorta di no Fly zone agli aerei civili per motivi di sicurezza e che non abbiano batterie missilistiche per una contro difesa.

Per quanto riguarda le telefonate della gente sul volo schiantatosi a terra non ci sono dubbi che siano vere e che l'intento di quelle persone sia stato altrettanto vero.
Trovo strano che se riesci a fare cio non entri in contatto con un addetto della torre di controllo visto che hostess e steward sanno come fare.
E la cosa che mi lascia più dubbi sia data dal fatto che il in un normale incidente aereo non vi siano parti facilmente identificabili dello stesso ma che questo si disintegri quasi completamente!!!

Anche dell'aereo abbattuto ad Ustica hanno trovato pezzi di muso, la coda e parti delle ali. Di quello invece quasi niente, come di quello che ha colpito il pentagono.

Se è vero cio hè affermi allora c'era una clamorosa falla Nel sistema di difesa della nazione più potente al mondo.
Quando il volo United93 era in volo era chiaro alle autorità civili e militari che fosse stato dirottato e come dimostrano le registrazioni il personale di volo si mise in contatto con le utorità.
Circa i resti:
Degli studi hanno dimostrato che in casi simili (come lo schianto del volo United585 del 1991) le parti d'aereo rinvenute sono state le stesse. È uno schianto verticale ad altissima velocità, difficilmente comparabile, secondo gli studiosi al 90% degli incidenti aerei comuni nei quali il pilota cerca di rallentare il mezzo e di rendere "radente" l'impatto. Ustica poi è un caso completamente diverso, essendo avvenuo l'impatto in pieno mare.
Il 95% dei resti dello U93 fu rinvenuto ed è pieno di immagini e foto che lo dimostrano (sebvene siano meno facilmente reperibili di quelle che dimostrerebbero teorie domlottistiche).

Circa il Pentagono, mi trovo a ripetere che anche le più ostinate associazioni cospirazioniste hanno abbandonato la tesi del non aereo sulla struttura militare. Innanzitutto perché ci sono centinaia di testimoni civili che hanno assistito all'impatto e poi perché le spiegazioni date da esperti internazionali hanno dimostrato che non c'è nulla di anomalo nelle immagini che una certa propaganda ha cercato di far passare come la madre di tutte le prove del complotto.
Ho già postato pagine mai confutate da nessuno sull'argomento.
Inoltre chiunque abbia preso un volo tra il Maryland, Washington DC e la Virginia, sa che centinaia di aerei passano sul fianco del pentagono ogni giorno. A me è capitato.

Per quanto concerne i primi due aerei, mi affido a queste parole:



La mattina dell'11 settembre 2001, diciannove dirottatori (quindici sauditi, due degli Emirati Arabi, un egiziano e un libanese) si imbarcarono su quattro aerei di linea, due della United Airlines e due della American Airlines, che effettuavano voli transcontinentali all'interno degli Stati Uniti. Usando le armi da taglio che all'epoca era permesso portare in cabina nei voli interni statunitensi, aggredirono il personale di volo e i passeggeri e presero possesso delle cabine di pilotaggio. Alcuni dei dirottatori erano piloti d'aereo certificati e avevano seguito corsi appositi di addestramento per i tipi di aereo di linea dirottati (Boeing 757 e Boeing 767). Questi dirottatori piloti presero i comandi degli aerei e spensero i transponder (segnalatori radio) che permettevano ai controllori di volo di localizzare gli aerei, diventando così irreperibili. Poi impostarono il pilota automatico in modo che li portasse in prossimità dei loro bersagli.

I controllori di volo si accorsero della scomparsa degli aerei dai radar e ipotizzarono un guasto al transponder o un incidente. Tentarono ripetutamente di contattare gli aerei, spendendo minuti preziosi. Furono captate delle comunicazioni radio effettuate per errore dai dirottatori, ma non fu subito chiaro che si trattasse di quattro dirottamenti. Alcuni dei passeggeri utilizzarono i telefoni di bordo per avvisare le compagnie aeree e i propri familiari che erano stati dirottati.

All'epoca, lo svolgimento normale di un dirottamento prevedeva che i dirottatori avessero delle rivendicazioni e volessero usare i passeggeri come ostaggi, per cui la procedura standard era di assecondarli, farli atterrare e negoziare il rilascio dei passeggeri. Nessun dirottamento aveva mai utilizzato prima un aereo di linea come un'autobomba volante da schiantare contro un bersaglio per una missione suicida. Non c'era, quindi, un'urgenza particolare di lanciare dei caccia per intercettare gli aerei. I caccia, secondo le regole dell'epoca, avrebbero comunque semplicemente seguito a distanza gli aerei dirottati. Non c'era alcuna autorizzazione preventiva all'abbattimento di un aereo civile nazionale. Alle 8:46 fu dato l'ordine di lanciare dalla base di Otis due caccia F-15, che decollarono alle 8:53.

Alle 8.46, uno degli aerei dirottati, il volo AA11, un Boeing 767 della American Airlines, si schiantò contro la Torre Nord dei grattacieli gemelli del World Trade Center a New York, penetrando completamente nell'edificio di 110 piani alto oltre 410 metri. L'impatto fu ripreso da almeno tre telecamere indipendenti: una di una coppia di documentaristi francesi, una di un turista e una di un'installazione artistica che riprendeva il panorama della città. Non fu subito chiaro che si fosse trattato di un aereo di linea: inizialmente si pensò a un piccolo aereo da turismo.

La notizia dell'impatto fece immediatamente il giro del mondo e moltissimi passanti si fermarono ad osservare lo squarcio e l'incendio divampato dopo l'impatto, innescato dal carburante dell'aereo. Un quarto d'ora dopo, alle 9:03, mentre le telecamere dei passanti e quelle delle reti televisive riprendevano il rogo, un altro degli aerei dirottati, il volo UA175, un Boeing 767 della United Airlines, colpì l'altra torre gemella del World Trade Center, la Torre Sud, innescandovi un incendio. Questo secondo impatto, ripreso da tutte le telecamere puntate sui due grattacieli, avvenne più in basso del primo e di spigolo rispetto all'edificio. A quel punto fu chiaro che il primo schianto non era stato un incidente. Il riesame delle riprese permise immediatamente di capire che si era trattato di un aereo di linea.

Questo fece scattare l'allarme militare, ma il pattugliamento del territorio domestico americano era affidato a meno di venti caccia, che oltretutto non sapevano dove andare perché gli aerei dirottati non erano identificabili sui radar, e quand'anche avessero trovato gli aerei dirottati non avrebbero avuto il permesso di abbatterli.
Ultima modifica di il_noumeno il gio 16 ago 2012, 2:37, modificato 1 volta in totale.
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Re: 11 settembre inganno globale?

Messaggio da il_noumeno »

Aggiungo una postilla, perché nel corso della discussione ho letto che un complotto di questa portata avrebbero potuto pianificarlo e prendervi parte in pochi.

Facendo un recap, da quanto emerso, al complotto avrebbero preso parte almeno:

- L'agenzia dei traporti FAA e tutti i suoi dipendenti dei settori coinvolti.
- La CNN e altri media non meglio precisati;
- Tutti i membri del congresso che hanno partecipato alla Commissione Bipartizan.
- I primi livelli di CIA, FBI e NSA con un buon numero di agenti operativi sul campo.
- Il dipartimento dei vigili del fuoco i NYC che ha stilato rapporti ufficiali su quanto accaduto negli edifici del WTC crollati.
- I tecnici civili dl NIST.
- Le centinaia di testimoni che hanno assistito allo schianto del volo AA77 contro il Pentagono.

Sono solo i primi che mi vengono in mente, tealasciando l'equivalente militare dell'FAA. Tutte queste persone coinvolte e nessuno spiffero? Improbabile...
Ultima modifica di il_noumeno il gio 16 ago 2012, 2:40, modificato 1 volta in totale.
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Re: 11 settembre inganno globale?

Messaggio da il_noumeno »

E, concludo, non si tratta di essere filoamericani o antiamericanisti.
Per quanto mi riguarda la Commissione Warren è piena di buchi ed è arrivata ad inventarsi la pallottola magica per coprire un decisamente più probabile complotto, come quello che trovo sia plausibile credere ci sia dietro all'omicidio Kennedy.
Ma in questo caso le svariate teorie complottiste sono state smentite anche da organi ed esperti internazionali, pezzo per pezzo.
Ci sono dei punti oscuri, ma la versione ufficiale ha molti meno buchi di quelle alternative e la varietà di informazioni a disposizione di ciascuno, imho, dà la possibilità di farsi un'idea piuttosto precisa.
Certo questo non può avvenire se si consultano solo siti che propongono una versione. Io consiglierei a tutti di leggere anche quello che affascina di meno. Magari qualche granitica convinzione verrebbe scalfita... E per favore idiozie revisioniste tipo "l'attentato ad Atoche lo ha fatto l'ETA" per favore risparmiatecele; con le dovute proporzioni sembra di sentire le teorie negazioniste dell'olocausto.
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Re: 11 settembre inganno globale?

Messaggio da Freedom »

Argomento molto delicato questo, c'è chi con teorie complottistiche,anti-teorie complottistiche c'ha mangiato che è una meraviglia, io ho una mia idea, sinceramente non ho la presunzione di essere convinto di aver ragione al 100%, ma alla luce di tutti gli articoli letti,tutti i documentari e video letti e visti dal 2001 ad oggi mi sono fatto delle idee e trovo abbastanza plausibile 1 cosa:

Gli Americani non credo proprio abbiano fatto tutto da soli,ma è evidente che qualcuno sapeva. Elisa ha spiegato benissimo i motivi per cui è altamente improbabile che quegli aerei non siano stati rilevati.

Io credo non ci sia bisogno di complicare più di cosi le cose. Occam docet.
ASR
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Re: 11 settembre inganno globale?

Messaggio da Pio »

Ecchime! lo dico per Ciro che mi aveva menzionato 20000 post fa...
non ne so niente di quello che indicavi... ;)

i miei due centesimi...
Come molti forse, io non ho una precisa idea di cosa sia stato...ho mille dubbi che possono essere visti sia a favore di chi crede nel complotto, sia anche a favore di chi crede alla versione ufficiale. Ecco, forse lo vedo come un "mezzo complotto".
Dei terroristi hanno dirottato degli aerei e si sono schiantati per mettere in atto l'attentato piu grande nella storia moderna dell'occidente. Questi erano altamente addestrati, o forse loro stessi dei piloti.

Da li in poi (per me) e' stata montata tutta una bufala per usare l'attentato per fini privati, che avevano solo bisogno del pretesto giusto per giustificarli. della serie: io vorrei rubbare dei soldi, ma non posso farmi beccare...poi si schianta un furgone porta valori davanti a me, ed io mi inguatto tutto quello che posso...
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Re: 11 settembre inganno globale?

Messaggio da Freedom »

Pio ha scritto:Ecchime! lo dico per Ciro che mi aveva menzionato 20000 post fa...
non ne so niente di quello che indicavi... ;)

i miei due centesimi...
Come molti forse, io non ho una precisa idea di cosa sia stato...ho mille dubbi che possono essere visti sia a favore di chi crede nel complotto, sia anche a favore di chi crede alla versione ufficiale. Ecco, forse lo vedo come un "mezzo complotto".
Dei terroristi hanno dirottato degli aerei e si sono schiantati per mettere in atto l'attentato piu grande nella storia moderna dell'occidente. Questi erano altamente addestrati, o forse loro stessi dei piloti.

Da li in poi (per me) e' stata montata tutta una bufala per usare l'attentato per fini privati, che avevano solo bisogno del pretesto giusto per giustificarli. della serie: io vorrei rubbare dei soldi, ma non posso farmi beccare...poi si schianta un furgone porta valori davanti a me, ed io mi inguatto tutto quello che posso...
Per quanto mi riguarda,alla luce dei fatti, credo che sia abbastanza difficile che nessuno dei servizi segreti americani fosse a conoscenza di ciò,e questo è distante anni luce dall'essersi autocolpiti.
ASR
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