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Re: Leandro Castan
Inviato: gio 11 apr 2013, 20:44
da Jack l'Irlandese
V.G.41 ha scritto:Ma sicuramente le prestazioni di Barzagli nell'ultimo anno e mezzo sono di altissimo livello. Ma ritengo Castan, alla luce delle sue prestazioni al primo anno in Italia (con Barzagli che all'estero ha invece fallito), un buon difensore, forse ottimo. Prima di inserirlo in una sua dimensione, vorrei vederlo almeno un altro anno in Serie A.
se il pensiero e` 'Barzagli bene nell'ultimo periodo, Castan vediamolo' ci posso stare, e` un pensiero sereno e razionale
quello che non accetto e` il pensiero 'da romanistone' per default, si parte in carrozza dicendo 'si va be ma Barzagli chi e`? e` SOLO il contesto che fa la differenza... metti Castan nelal Juve diventa Scirea', tutte queste considerazioni programmatiche e aprioristiche...
il rendimento conta, il rendimento... bisogna noi tifosi della Roma re-inquadrare il modo in cui ragioniamo di calcio molto piu` verso il rendimento... poi per carita` a volte il rendimento e` aiutato/dipende/e` peggiorato da fattori esterni... ma deve pesare molto di piu` di quanto lo pesiamo noi quando parliamo dei nostri giocatori vs. gli altri
o poi alla fine quelli che abbiamo la squadra da terzo posto se non da scudetto il 31 agosto e poi ci ritroviamo settimi a marzo siamo noi
Re: Leandro Castan
Inviato: gio 11 apr 2013, 20:54
da ingresso20
ma infatti il rendimento di castan per le pecore che abbiamo a centrocampo per me è soddisfacente nella stagione
Re: Leandro Castan
Inviato: gio 11 apr 2013, 21:50
da Jack l'Irlandese
ok, ma io non so se questo soddisfacente basta per arrivare terzi tra un anno, e` quello il concetto... tra l'altro l'anno scorso dicevamo che De Rossi e Pjanic avrebbero fatto il salto se gli si fosse stata messa una difesa adeguata alle spalle... e che famo, sempre scaricabarile?!?
Re: Leandro Castan
Inviato: gio 11 apr 2013, 21:58
da V.G.41
Secondo me Castan in una squadra che funziona è l'ultimo dei problemi.
Re: Leandro Castan
Inviato: gio 11 apr 2013, 22:00
da Thanos_endspur
V.G.41 ha scritto:Secondo me Castan in una squadra che funziona è l'ultimo dei problemi.
Re: Leandro Castan
Inviato: gio 11 apr 2013, 22:01
da gladio
Jack l'Irlandese ha scritto:ok, ma io non so se questo soddisfacente basta per arrivare terzi tra un anno, e` quello il concetto... tra l'altro l'anno scorso dicevamo che De Rossi e Pjanic avrebbero fatto il salto se gli si fosse stata messa una difesa adeguata alle spalle... e che famo, sempre scaricabarile?!?
Io non sono assolutamente d'accordo. Un giocatore va giudicato all'interno di un contesto di squadra. E' anche per questo che e' difficile fare delle scelte di mercato. Alcuni calciatori rendono meglio accanto ad altri, per esempio. Quanti calciatori hanno fallito in una squadra e fatto benissimo in un'altra? Una squadra di calico e' una sinergia. Non puoi giudicare un calciatore al di fuori del contesto. Per esempio, il Messi al Barcellona non e' lontanamente paragonbile al Messi in nazionale.
Re: Leandro Castan
Inviato: gio 11 apr 2013, 22:04
da gladio
Jack l'Irlandese ha scritto:
se il pensiero e` 'Barzagli bene nell'ultimo periodo, Castan vediamolo' ci posso stare, e` un pensiero sereno e razionale
quello che non accetto e` il pensiero 'da romanistone' per default, si parte in carrozza dicendo 'si va be ma Barzagli chi e`? e` SOLO il contesto che fa la differenza... metti Castan nelal Juve diventa Scirea', tutte queste considerazioni programmatiche e aprioristiche...
il rendimento conta, il rendimento... bisogna noi tifosi della Roma re-inquadrare il modo in cui ragioniamo di calcio molto piu` verso il rendimento... poi per carita` a volte il rendimento e` aiutato/dipende/e` peggiorato da fattori esterni... ma deve pesare molto di piu` di quanto lo pesiamo noi quando parliamo dei nostri giocatori vs. gli altri
o poi alla fine quelli che abbiamo la squadra da terzo posto se non da scudetto il 31 agosto e poi ci ritroviamo settimi a marzo siamo noi
Io non sono assolutamente d'accordo. Un giocatore va giudicato all'interno di un contesto di squadra. E' anche per questo che e' difficile fare delle scelte di mercato. Alcuni calciatori rendono meglio accanto ad altri, per esempio. Quanti calciatori hanno fallito in una squadra e fatto benissimo in un'altra? Una squadra di calico e' una sinergia. Non puoi giudicare un calciatore al di fuori del contesto. Per esempio, il Messi al Barcellona non e' lontanamente paragonbile al Messi in nazionale.
Re: Leandro Castan
Inviato: gio 11 apr 2013, 23:08
da ingresso20
Jack l'Irlandese ha scritto:ok, ma io non so se questo soddisfacente basta per arrivare terzi tra un anno, e` quello il concetto... tra l'altro l'anno scorso dicevamo che De Rossi e Pjanic avrebbero fatto il salto se gli si fosse stata messa una difesa adeguata alle spalle... e che famo, sempre scaricabarile?!?
no no fermi..la roma non de rossi e pjanic.. per me castan e marquinhos possono essere una coppia difensiva vincente senza dubbi
Re: Leandro Castan
Inviato: gio 11 apr 2013, 23:20
da totti1montella4
V.G.41 ha scritto:Secondo me Castan in una squadra che funziona è l'ultimo dei problemi.
Re: Leandro Castan
Inviato: gio 11 apr 2013, 23:32
da Jack l'Irlandese
c'e` una differenza tra 'essere un problema' ed 'essere un valore aggiunto'
ok con un centrocampo piu` solido Castan 'non e` un problema'... non so se basta il non essere problema... la Roma ha bisogno di eccezionalita` in campo e non parlo di quoziente tecnico, parlo di eccezionalita` di rendimento...
la Juve di eccezionalita` di rendimento ne ha parecchie... nel senso di giocatori che, come nel caso nostro Totti (che ovviamente nella sua continuita` di rendimento infila anche preziosismi tecnici che ai giocatori che sto per nominare non appartengono), su 20 partite scendono sotto la sufficienza in una partita e mezza massima... Barzagli, Litchensteiner, Bonucci, Vidal, Marchisio, Pirlo... sono tutti delle eccezionalita` di rendimento, su 20 partite sono insufficienti in 1 e mezzo/2
e non e` un discorso solo di contesto squadra, pure nelle nazionali sono eccezionalita` di rendimento...
la Roma i giocatori 'tecnici' ce li ha... deve mettere dei picchi di rendimento oltre ai picchi di quoziente tecnico che gia` ha... la Roma di Spalletti per dire aveva 4-5 giocatori che su 20 partite non scendevano sotto la sufficienza in piu` di 1-2 partite: oltre a Totti il primo De Rossi Panucci il primo Taddei Perrotta, poi Pizarro... in quel contesto anche i 'picchi tecnici' ma discontinui tipo Mancini, Juan, Aquilani, Vucinic si potevano esaltare...
Castan e` un buon giocatore, come era un buon giocatore il Burdisso del primo anno di Ranieri... ma sul rendimento per me non e` un'eccezionalita`... contesto squadra ok, ma se fate l'analisi delle partite fa errori di lettura (salgo, scendo, accompagno, porto fuori, scalo, ecc.) o pulizia (rinvio, rilancio, reimposto) anche in qualche occasione a difesa schierata... gli errori di lettura o pulizia a difesa schierata di Barzagli negli ultimi due anni e mezzo si contano su una mano...
Re: Leandro Castan
Inviato: ven 12 apr 2013, 9:44
da Mardavikia
Jack l'Irlandese ha scritto:
Castan e` un buon giocatore, come era un buon giocatore il Burdisso del primo anno di Ranieri... ma sul rendimento per me non e` un'eccezionalita`... contesto squadra ok, ma se fate l'analisi delle partite fa errori di lettura (salgo, scendo, accompagno, porto fuori, scalo, ecc.) o pulizia (rinvio, rilancio, reimposto) anche in qualche occasione a difesa schierata... gli errori di lettura o pulizia a difesa schierata di Barzagli negli ultimi due anni e mezzo si contano su una mano...
Castan è un buon difensore, sicuramente un fra i migliori della serie A, non il migliore ovviamente.
Credo anche che molto dipenda giustamente come dici te da chi ti trovi davanti, ma anche sopratutto da quanta fiducia hai in chi ti copre e nel sistema difensivo adottato.
Come detto in un'altro thread proprio con te, gli affiderei tranquillamente il posto da titolare insieme a marco (fuoriclasse vero imho) e penserei in primis a rinforzare il cc.
Per assurdo se si potesse spenderei tutto il budget li
Re: Leandro Castan
Inviato: ven 12 apr 2013, 10:25
da ForzaRoma82
a me una coppia difensiva Castan-Marquinhos sembra molto buona.
Non solo non è "un problema", ma ti permette di essere sereno in alcuni ruoli e dunque di investire con maggiore sforzo in altri (i terzini, le ali, ca..o!!!)
Re: Leandro Castan
Inviato: ven 12 apr 2013, 13:31
da sardaccio
Thanos_endspur ha scritto:
gladio ha scritto:
Io non sono assolutamente d'accordo. Un giocatore va giudicato all'interno di un contesto di squadra. E' anche per questo che e' difficile fare delle scelte di mercato. Alcuni calciatori rendono meglio accanto ad altri, per esempio. Quanti calciatori hanno fallito in una squadra e fatto benissimo in un'altra? Una squadra di calico e' una sinergia. Non puoi giudicare un calciatore al di fuori del contesto. Per esempio, il Messi al Barcellona non e' lontanamente paragonbile al Messi in nazionale.
Re: Leandro Castan
Inviato: mer 17 apr 2013, 21:47
da superkagno
vale quanto pagato. marca sempre minimo a tre metri. lento. e ultimamente pure poco grintoso.
Re: Leandro Castan
Inviato: gio 18 apr 2013, 10:05
da rosromanista
senza nessuna polemica, vorrei giusto capire cosa avrebbe fatto ieri da farvi dire concetti del tipo "mai titolare". il fatto che rocchi lo anticipa? vero, premesso che almeno gli sta dietro a fargli sentire la presenza (
) e poi? secondo tempo impeccabile, senza copertura a centrocampo e con un compagno alla sua sinistra che non essendo un terzino non copre mai. se poi voi da un difensore vi aspettate errori zero allora sono d'accordissimo avete ragione castan non è minimamente degno del miglior samuel