Cronaca di Roma

[LolloASR]

Anche in Italia c'è questa scusa dell'esplosione? Molti asiatici provengono da paesi ex colonizzati (Vietnam, Cambogia), eppure il loro comportamento è spesso esemplare. Anche Spagna e Portogallo sono stati colonizzati. Eppure i loro abitanti non creano problemi. Non sta forse cercando di sfruttare questi fenomeni per giustificare le sue convinzioni che alleviano la sua coscienza borghese?

Io credo che sia perché quelli che vengono da quei paesi asiatici, sono quelli in cui la fascia della popolazione che riesce a partire è solo quella più elevata, perché i poveracci sono impegnati a fabbricare le scarpe, le magliette e tutto il resto che indossiamo. Quindi quelli che arrivano qui sono generalmente più istruiti e sono già felici di non dormire nelle baraccopoli.
Mentre invece, chi parte dal nord-africa, dove la situazione è generalmente migliore, è chi non riesce a "imporsi" dove nasce, e spesso è chi non ha studiato, chi non ha competenze. E in questi, vedendo che non riescono a trovare opportunità neanche dopo aver abbandonato il proprio paese, nasce rabbia.

[Lyonniste]

No, vedo che non hai capito.
il colonialismo e lo sfruttamento sono tra cause originarie dei fenomeni migratori.
La delinquenza è un fenomeno assai diffuso tra le classi meno abbienti in quartieri dove manca tutto.
Quello che è molto borghese è pensare che sia un problema razziale, prima ancora che un problema di classe.

È più una questione di differenze culturali. Ed è anche un po' un problema razziale, in quanto tutto ciò contribuisce a creare un sentimento di nostalgia tra gli autoctoni, e quindi un crescente senso di disagio. Non si possono ammassare le persone le une sulle altre.

[il_noumeno]

Ma quello che dici è smentito dai fatti. Ma pensi che nelle periferie di Roma o a Corvetto a Milano (per parlare di un altro quartiere che è finito sui giornali) quando erano popolati al 100% da italiani la criminalità non esisteva o esisteva in misura più contenuta rispetto ad oggi?

[Lyonniste]

Io credo che sia perché quelli che vengono da quei paesi asiatici, sono quelli in cui la fascia della popolazione che riesce a partire è solo quella più elevata, perché i poveracci sono impegnati a fabbricare le scarpe, le magliette e tutto il resto che indossiamo. Quindi quelli che arrivano qui sono generalmente più istruiti e sono già felici di non dormire nelle baraccopoli.
Mentre invece, chi parte dal nord-africa, dove la situazione è generalmente migliore, è chi non riesce a "imporsi" dove nasce, e spesso è chi non ha studiato, chi non ha competenze. E in questi, vedendo che non riescono a trovare opportunità neanche dopo aver abbandonato il proprio paese, nasce rabbia.

No, lei sta insinuando che il tasso di criminalità/delinquenza sia lo stesso tra le classi proletarie di tutti i paesi, il che è falso.

[Lyonniste]

Ma quello che dici è smentito dai fatti. Ma pensi che nelle periferie di Roma o a Corvetto a Milano (per parlare di un altro quartiere che è finito sui giornali) quando erano popolati al 100% da italiani la criminalità non esisteva o esisteva in misura più contenuta rispetto ad oggi?

Di quali fatti sta parlando? La realtà è che la violenza sta esplodendo in tutto il mondo.

[LolloASR]

Di quali fatti sta parlando? La realtà è che la violenza sta esplodendo in tutto il mondo.

Al quarticciolo/torpigna/centocelle/torbella/corviale/primavalle ecc. Stai sicuro che non servivano gli immigrati per trovare violenza per le strade

[alectric]

Di quali fatti sta parlando? La realtà è che la violenza sta esplodendo in tutto il mondo.

Non è vero...
La differenza è solo che oggi esistono i social e quindi sai in tempo reale anche se un perfetto sconosciuto starnutisce in Papuasia.

Fino ai primi anni '60 intorno a Piazza Navona (non al Quarticciolo), se giravi da solo di notte potevi finire tranquillamente accoltellato...

[bibiroma]

Intanto da ieri a San Lorenzo (dove abito) è stato sufficiente mettere una pattuglia di polizia in piazza dell'Immacolata per far sparire il solito drappello di spacciatori maghrebini che importunano la gente ad ogni ora del giorno e della notte....non ci voleva einstein eh

Il problema andrebbe risolto e non spostato.
Non sono sotto casa tua ma sono sotto casa di un altro non è cambiato niente.

[Alfa70]

Al quarticciolo/torpigna/centocelle/torbella/corviale/primavalle ecc. Stai sicuro che non servivano gli immigrati per trovare violenza per le strade

Stai parlando di 40 anni fa. Con sto concetto quindi passa l'idea che in quei posti con il tempo non si può migliorare la qualità della vita. Il fatto che ci fossero delinquenti (per la maggior parte tossici disperati) già in passato non giustifica la presenza massiccia di questi altri che li hanno rimpiazzati e che hanno il concetto di inviolabilità del loro territorio (cosa che era presente in altre citta d'italia dove c'è camorra o mafia, ma sempre sporadica ed estemporanea a Roma) .

[robfel3000]

Torre angela tor bella monaca i ponti della Magliana il serpentone
All inizio degli anni novanta
Ci sono stato
Palazzi interi abitati da zombie eroinomani che vivevano nella monnezza.
Quindi eravamo felici e non lo sapevamo?
O che ci si scorda facilmente del passato anche recente ?

[alectric]

Stai parlando di 40 anni fa. Con sto concetto quindi passa l'idea che in quei posti con il tempo non si può migliorare la qualità della vita. Il fatto che ci fossero delinquenti (per la maggior parte tossici disperati) già in passato non giustifica la presenza massiccia di questi altri che li hanno rimpiazzati e che hanno il concetto di inviolabilità del loro territorio (cosa che era presente in altre citta d'italia dove c'è camorra o mafia, ma sempre sporadica ed estemporanea a Roma) .

No, ipotizzo che il concetto sia che le problematiche vanno affrontate fuori dalle battaglie ideologiche, perchè non è che i delinquenti nazionali li hai combattuti con i rimpatri o con la chiusura delle frontiere (cosa che peraltro non riesce nemmeno oggi). La soluzione è sempre la stessa, che si tratti di bianchi, gialli neri o rossi: la riqualificazione delle periferie, il riappropriarsi degli spazi sociali oggi lasciati in mano alla criminalità, miglioramento della qualità della vita (politiche per la casa e per l'occupazione), alternative di futuro per i giovani.

[LolloASR]

Stai parlando di 40 anni fa. Con sto concetto quindi passa l'idea che in quei posti con il tempo non si può migliorare la qualità della vita. Il fatto che ci fossero delinquenti (per la maggior parte tossici disperati) già in passato non giustifica la presenza massiccia di questi altri che li hanno rimpiazzati e che hanno il concetto di inviolabilità del loro territorio (cosa che era presente in altre citta d'italia dove c'è camorra o mafia, ma sempre sporadica ed estemporanea a Roma) .

Nono, io semplicemente non ne faccio una questione etnica/razziale. @alectric ti ha risposto come ti avrei risposto io, in poche parole.

[LolloASR]

No, ipotizzo che il concetto sia che le problematiche vanno affrontate fuori dalle battaglie ideologiche, perchè non è che i delinquenti nazionali li hai combattuti con i rimpatri o con la chiusura delle frontiere (cosa che peraltro non riesce nemmeno oggi). La soluzione è sempre la stessa, che si tratti di bianchi, gialli neri o rossi: la riqualificazione delle periferie, il riappropriarsi degli spazi sociali oggi lasciati in mano alla criminalità, miglioramento della qualità della vita (politiche per la casa e per l'occupazione), alternative di futuro per i giovani.

Esattamente

[Alfa70]

No, ipotizzo che il concetto sia che le problematiche vanno affrontate fuori dalle battaglie ideologiche, perchè non è che i delinquenti nazionali li hai combattuti con i rimpatri o con la chiusura delle frontiere (cosa che peraltro non riesce nemmeno oggi). La soluzione è sempre la stessa, che si tratti di bianchi, gialli neri o rossi: la riqualificazione delle periferie, il riappropriarsi degli spazi sociali oggi lasciati in mano alla criminalità, miglioramento della qualità della vita (politiche per la casa e per l'occupazione), alternative di futuro per i giovani.

Si sono d'accordo con te, ma devi ammettere che con l'avvento di questa nuova delinquenza, si è fatto un grosso passo indietro. Non che in passato fossero state fatte grandi cose per risolvere il problema, ma l'espansione della città aveva fatto sì che alcune zone, una volta estremamente periferiche, fossero ormai divenute, non dico centrali, ma meno isolate dal resto della citta stessa. Con questo clima di paura e insicurezza, si rischia di renderle nuovamente isolate e pericolose come 40 anni fa.

[Alfa70]

Nono, io semplicemente non ne faccio una questione etnica/razziale. @alectric ti ha risposto come ti avrei risposto io, in poche parole.

Ma io non ne ho assolutamente fatto una questione etnica o religiosa, non vedo perché deve passare sto concetto. Ho detto solo che i delinquenti nostrani sono stati rimpiazzati da altri, poco importa se neri, gialli rossi o blu. Sempre di delinquenti parliamo.