ma scusa, se sali sul 64 imbottito di tritolo o sul trenino roma-ostia, secondo te ti ferma qualcuno?Dedé ha scritto: Chiesto anche io, secondo sardaccio quelli erano reali.. altri non han risposto.
-nella foto che ti ho mostrato c'è una lesione perfettamente lineare, che non può essere causata da alcun detritoil_noumeno ha scritto:Le tue sono tutte "semplici ipotesi" e la serie di inesattezze che hai detto lo dimostrano.
Faccio un recap di alcune delle cose assolutamente false che hai affermato:
- l'edificio WTC7 non mostra lesioni sul lato sud ovest (Falso)
- sull'edificio WTC7 c'è una lesione "perfetta" (Falso, le foto mostrano uno squarcio sullo spigolo sud ovest del tutto irregolare)
- sull'edificio WTC7 non si sono riversati detriti (Falso, ci sono foto e video che lo dimostrano)
- nessun incendio giustifica il collasso di un palazzo con una struttura in acciaio (Falso, come dimostra il rapporto del NIST)
- la CNN ha divulgato notizie false essendo parte integrante del complotto. Time Magazine è invece una fonte autorevole. (Entrambi fanno parte del medesimo gruppo editoriale: Time Warner,non si può definire una fonte autorevole o inattendibile a seconda della convenienza delle proprie tesi).
- l'attentato di Madrid non è stato realizzato da gruppi islamici, ma dall'ETA: lo prova il fatto che gli attentatori islamici siano esclusivamente Shaīd - kamikaze (la storia dimostra che in più di un'occasione i gruppi terroristici islamici hanno compiuto azioni senza l'ausilio di martiri)
- l'attentato di Madrid è opera dell'ETA (ovviamente ignori, forse a causa dell'età, che quell'attentato avvenne a poche ore da una tornata elettorale che avrebbe riconfermato sicuramente Aznar al governo. Lo stesso ex primo ministro spagnolo cercò di incolpare l'ETA, per insabbiare la pista islamica. Egli infatti aveva appoggiato l'intervento militare in Iraq. La verità venne subito a galla e Aznar fu costretto a chiedere scusa per la bugia che cercò di propinare, col risultato che le elezioni furone vinte dal partito socialista di Zapatero, che salì al governo e come da programma elettorale ritiròle truppe immediatamente dall'Iraq. Bush aveva appena perso un fedele alleato. Come può sposarsi tutto questo con la tesi cospirazionista?)
Potrei andare avanti...
ehm... non è proprio cosiFreddo ha scritto:... una volta spento il trasponder, un caccia si alza in volo e in 5 minuti (vogliamo dire mezzora?) lo individua.
ho detto così perchè lo dice il filmato iniziale, qualche pagina fa ho scritto che queste teorie sono valide fino a che non vengono smentite, quindi se dici così okAmoLaMaglia ha scritto: ehm... non è proprio cosi
mi sa che ci facciamo influenzare troppo dai film, la realtà è leggermente diversa
nel momento in cui perdi il contatto conosci l'ultima posizione, rotta velocità e quota dell'aereo
quella viene trasmessa e l'inteccettore la usa per individuare un area di possibile contatto
quest'area diventa sempre piu grande man mano che passa il tempo e esistono delle procedure tattiche per batterla in modo ottimale e in meno tempo possibile
ma non è solo un fattore di tempo, molto dipende anche dalo scenario
quindi non è automatico ritrovare in tempi brevi un bersaglio (a meno che tu non sai dov'è diretto)
per assurdo è molto piu facile trovare un velivolo sull'oceano o nel deserto rispetto a una costa montagnosa o una metropoli
romolo1988 ha scritto: -nella foto che ti ho mostrato c'è una lesione perfettamente lineare, che non può essere causata da alcun detrito
-confermo che sul wc7 non si sono schiantati detriti di grandezza rilevante
-l'articolo del time è del 2000 e non vedo cosa c'entri con il coinvolgimento dellla cnn
-quindi scondo te i terroristi di al quaeda invece di farsi esplodere insieme agli zaini e fare molti più morti hanno scelto di lasciarli incustoditi chissà per quale motivo.
Per chiarire sull'attentato di madrid non penso che dietro ci sia alcun complotto, penso semplicemente che non si ha alcun tipo di certezza che sia stata al quaeda, anzi
-tu invece mi spiegheresti perchè hai bollato september clues come buffonata poi mi dici che non lo ricordi e probabilmente neanche l'avrai visto con attenzione
-hai pubblicato un video che criticava september clues che oltre ad essere un video basato su un'opinione personale è stato fatto da uno che crede che dietro l'11 settembre ci sia israele
-dici che 911truth.org ha denigrato l'autore del documentario ma non è assolutamente vero (sul loro sito e su internet non si trova nulla a riguardo.
-hai affermato che tutti i pompieri erano concordi con la versione ufficiale quando invece subito dopo ti abbiamo dimostrato l'esatto contrario.
Tra questi il pompiere William Rodriguez prima viene riconosciuto come eroe venendo premiato anche dallo stesso bush e poi siccome sostiene la tesi del complotto viene censurato e lasciato nel dimenticatoio
Stai negando l'evidenza.romolo1988 ha scritto: -nella foto che ti ho mostrato c'è una lesione perfettamente lineare, che non può essere causata da alcun detrito
-confermo che sul wc7 non si sono schiantati detriti di grandezza rilevante
-l'articolo del time è del 2000 e non vedo cosa c'entri con il coinvolgimento dellla cnn
-quindi scondo te i terroristi di al quaeda invece di farsi esplodere insieme agli zaini e fare molti più morti hanno scelto di lasciarli incustoditi chissà per quale motivo.
Per chiarire sull'attentato di madrid non penso che dietro ci sia alcun complotto, penso semplicemente che non si ha alcun tipo di certezza che sia stata al quaeda, anzi
di quali documenti ufficiali parli? mi spieghi perchè la maggiorparte dei pompieri compreso il capitano hanno un'opinione completamente opposta anche sul crollo delle torriil_noumeno ha scritto:
1-Ho bollato e confermo September Clues come una pagliacciata debunked in 5 minuti. Lo ricordo benissimo, ma per lavoro vedo centinaia di documentari, film, e serie e non ho stampato ogni fotogramma. Nell'ambiente quel documentario ha credibilità zero. Anche Giulietto Chiesa, purtroppo, è più credibile.
2- ho detto che alcune tesi portate avanti in Spetmber Clues e lo confermo sono state mollate da 911truth.org e che essi credono screditino il movimento cospirazionista.
3- sei un mistificatore perché ho detto che i documenti ufficiali del NYFD sul crollo del WTC7 non lasciano dubbi dul suo crollo. Dalle opinioni a caldo di pompieri a cui mancava la visione di insieme do il giusto peso.
Freddo ha scritto: ma scusa, se sali sul 64 imbottito di tritolo o sul trenino roma-ostia, secondo te ti ferma qualcuno?
a volte mi pare di avere a che fare coi sofisti, poi vi lamentate quando la cojonella la fanno gli altri
la serenità c'è, a me sembra che sei tu, su questo argomento, che stai cercando di smontare ogni singola idea "complottistica", fatto sta che ancora non ho capito il tuo pensiero in merito.il_noumeno ha scritto:
Non era cojonella, ma una domanda...
Ma accettare con un minimo di serenità l'opinione di chi la pensa diversamente?
Parlo dei rapporti ufficiali del NYFD su quanto accaduto, sulle lesioni degli edifici circostanti le due torri principali (non ci sarebbe solo il WTC7 ad essere crollato, ma anche altri edifici del complesso, anche se non interessano), sullo scoppio degli incendi. Documenti citati per esempio in uno dei migliori documentari sull'argomento della BBC .romolo1988 ha scritto: di quali documenti ufficiali parli? mi spieghi perchè la maggiorparte dei pompieri compreso il capitano hanno un'opinione completamente opposta anche sul crollo delle torri
"It actually gave at a lower floor, not the floor where the plane hit. . . . We thought there was like an internal detonation, explosives, because it went in succession, boom, boom, boom, boom, and then the tower came down"
- NYFD Firefighter Edward Cachia
"It almost sounded like bombs going off, like boom, boom, boom, like seven or eight"
- NYFD Firefighter Thomas Turilli
"There was just an explosion in the south tower. It seemed like on television when they blow up these buildings. It seemed like it was going all the way around like a belt, all these explosions."
- NYFD Firefighter Richard Banaciski
"I was taking firefighters up in the elevator to the 24th floor to get in position to evacuate workers. On the last trip up a bomb went off. We think there were bombs set in the building."
- NYFD Firefighter Louie Cacchioli
"It was as if as if they had detonated ... as if they had planned to take down a building, boom-boom-boom-boom-boom-boom-boom-boom "
- NYFD Captain Dennis Tardio
"It was like a professional demolition where they set the charges on certain floors and then you hear 'Pop, pop, pop, pop, pop'."
- NYC Paramedic Daniel Rivera
I saw low-level flashes ... I saw a flash flash flash and then it looked like the building came down ... You know like when they demolish a building, how when they blow up a building, when it falls down? That's what I thought I saw."
- NYFD Assistant Fire Commissioner Stephen Gregory
"Somewhere around the middle . . . there was this orange and red flash coming out. Initially it was just one flash. Then this flash just kept popping all the way around the building and that building had started to explode ... With each popping sound it was initially an orange and then a red flash came out of the building and then it would just go all around the building on both sides as far as I could see. These popping sounds and the explosions were getting bigger, going both up and down and then all around the building"
- NYFD Captain Karin Deshore
"A debate began to rage because . . . many people had felt that possibly explosives had taken out 2 World Trade"
- NYFD Firefighter Christopher Feny
In pratica questi sarebbero tutti visionari complottisti
1-quella foto l'ho già vista, ma tu ancora non mi hai spiegato come si fa a creare una spaccatura perfettamente lineare su un edificio colpito dai detritiil_noumeno ha scritto: Stai negando l'evidenza.
1-La foto postata rappresenta lo spigolo meno danneggiato. Ne trovi a centinaia (te le posto appena ho l'occasione) con la facciata sud ovest devastata dal basso verso l'alto.
2-falso: ci sono immagini e fotografie che confermano la caduta di detriti, ma ovviamente tu pensi di saperne più degli ingegneri e dei tecnici specializzati del NIST.
3-comodo citare una fonte come autorevole ed un'altra come parte integrante del complotto, specie se fanno parte dello stesso gruppo editoriale. La data dell'articolo è totalmente irrilevante.
4- i teroristi di Al Qaeda così come in precedenza tantissimi altri terroristi islamici hanno azionato un comando a distanza. Purtroppo non tutti i terroristi rispondono al tuo stereotipato cliché e non si comportano come personaggi dei videogiochi. Mi sembra anche sciocco parlarne visto che l'ETA ha sempre rivendicato le proprie azioni e tu stesso hai detto di essere poco informato sull'argomento. Fatti un riassino e vedrai che cercare di dare le colpe all'ETA è costato il governo ad Aznar (alleato di Bush).
Comunque visto che il livello s'è abbassato, arrivando ad attribuire cose mai scritte (come quella sui pompieri) e cercando di portare avanti tesi bislacche (come quella su Madrid) senza alcuna pezza d'appoggio, io mi sfilo dalla discussione.
La mia opinione in merito è chiarissima e ti anticipo, anche sel'ho già scritto, non sono mai stato un fan di Bush e dei neocon. Anzi. Sempicemente la teoria del complotto (a differenza di quanto successo a Dallas nel 1963) mi sembra abbia più falle della versione originale. E penso di aver avuto la possibilità, anche per lavoro, di accedere a tantissimo materiale sia cospirazionista che non. E per esempio ho scoperto che il movimento cospirazionista americano ha totalmente abbandonato alcune delle piste, cone quella sul Pentagono, che in questo topic continuano ad emergere.Freddo ha scritto: la serenità c'è, a me sembra che sei tu, su questo argomento, che stai cercando di smontare ogni singola idea "complottistica", fatto sta che ancora non ho capito il tuo pensiero in merito.
i rapporti ufficiali da chi vengono compilati? controllano tutto ma poi si lasciano scappare che il nyfd pubblichi un rapporto che contrasta la versione ufficiale?il_noumeno ha scritto: Parlo dei rapporti ufficiali del NYFD su quanto accaduto, sulle lesioni degli edifici circostanti le due torri principali (non ci sarebbe solo il WTC7 ad essere crollato, ma anche altri edifici del complesso, anche se non interessano), sullo scoppio degli incendi. Documenti citati per esempio in uno dei migliori documentari sull'argomento della BBC .
e perchè dovrei ignorarti? magari su questa cosa la vediamo diversamente, ma su altre 10 siamo d'accordoil_noumeno ha scritto: La mia opinione in merito è chiarissima e ti anticipo, anche sel'ho già scritto, non sono mai stato un fan di Bush e dei neocon. Anzi. Sempicemente la teoria del complotto (a differenza di quanto successo a Dallas nel 1963) mi sembra abbia più falle della versione originale. E penso di aver avuto la possibilità, anche per lavoro, di accedere a tantissimo materiale sia cospirazionista che non. E per esempio ho scoperto che il movimento cospirazionista americano ha totalmente abbandonato alcune delle piste, cone quella sul Pentagono, che in questo topic continuano ad emergere.
Detto questo, se quello che scrivo non ti piace, puoi sempre ignorarmi.
hanno fatto tutto da soli i 12 attentatori, senza appoggi interni? romolo1988 ha scritto: 1-quella foto l'ho già vista, ma tu ancora non mi hai spiegato come si fa a creare una spaccatura perfettamente lineare su un edificio colpito dai detriti
2- il nist per chi lavora per topolino? Quelle foto non spiegano come fa a crollare un edificio e soprattutto in quel modo
3-punto assolutamente ridicolo. cosa c'entra un articolo del time scritto nel 2000 con la complicità della cnn nell'attentato dell'11 settembre? ti stai arrampicando sugli specchi
4-qui parliamo di al quaeda in particolare non di terroristi islamici generici. Al quaeda ha come segno distintivo l'uso di kamikaze. Altrimenti anch'io ti posso dire che l'ETA non sempre rivendica i propri attentati. Con questo ti ricordo che la stessa ETA il giorno prima distribui una serie di volantini con la quale invitava i passeggeri spagnoli a boicottare le ferrovie