Se vuoi gettare fango sulla memoria di Bentivegna fallo con argomenti più sostanziosi.Zarathustra ha scritto: una tragica fatalità come la medaglia al valore data al pluriassassino Bentivegna..per altro fascista fino al 37..ma vabbè lasciamo perdere.
paz ha scritto: Poi Danilo ha un qualcosa in più: ha quel tocco macho del bestemmiatore solitario, insomma, di chi non conosce solo le vette ardite dell'intelletto, ma anche la suburra della materialità.
non metto in dubbio la tua serenità nel giudicare, ma se si vuole contestualizzare ciò che avvenne con Tito bisogna anche dire che quelle zone non vennero occupate d'amblè durante il fascismo ma erano già culturalmente e territorialmente legate all'italia. Bisognerebbe poi aggiungere tutta la questione dei punti di Wilson, degli esiti della prima guerra mondiale, del movimento irredentista, della pretesa di avere ciò che spettava di diritto all'Italia che hanno portato all'occupazione di quelle terre.oswald ha scritto: Una parte della storiografia ha fatto questo. Un'altra ha tentatto di porre l'equivalenza tra foibe e crimini del fascismo.
Si tratta di capire il quadro, il contesto in cui si sono svolti i fatti, non di giustificare alcunché. Almeno da parte mia.
Una volta sarei stato definito storico di impostazione marxista (alla Hobsbawm), poi ho studiato con uno degli alfieri del revisionismo storico, quindi penso di poter giudicare on sufficiente serenità.
Sì, una tragica fatalità... non era certo previsto che ci fossero vittime fra i civili, tantomeno un ragazzo 13enne.Zarathustra ha scritto: una tragica fatalità come la medaglia al valore data al pluriassassino Bentivegna..per altro fascista fino al 37..ma vabbè lasciamo perdere.
Che abbia cominciato ad aderire all'antifascismo soltanto dal 1937 l'ha dichiarato lui. Le foto con la camicia nera addosso le trovi su google in mezzo secondo. Sul resto anche che sia un pluriomicida è un dato di fatto. Giustificando i numerosi attentati e singole uccisioni contro tedeschi e italiani nazisfascisti, venne anche condannato a 18 mesi per omicido colposo contro un Finanziere che aveva staccato i manifesti del partito comunista..poi venne assolto per legittima difesa. Ha pure ricevuto la bellissima onoreficenza di Stella d'argento del cavaliere del popolo della federazione jugoslava vistoche collaborò con l'Esercito di liberazione appunto del simpatico Tito.porcaccia ha scritto: Se vuoi gettare fango sulla memoria di Bentivegna fallo con argomenti più sostanziosi.
Questa tesi è assai debole.
Con Tito si parla di Jugoslavia, le zone che tu definisci "culturalmente italiane", cosa su cui possiamo anche essere d'accordo, sono una piccola parte nel nord dei Balcani e alcune zone di fascia costiera. Se facessi un'analisi approfondita di quello che gli italiani hanno combinato anche in zone non propriamente irredentiste noteresti una certa ingerenza non "giustificata".Zarathustra ha scritto: non metto in dubbio la tua serenità nel giudicare, ma se si vuole contestualizzare ciò che avvenne con Tito bisogna anche dire che quelle zone non vennero occupate d'amblè durante il fascismo ma erano già culturalmente e territorialmente legate all'italia. Bisognerebbe poi aggiungere tutta la questione dei punti di Wilson, degli esiti della prima guerra mondiale, del movimento irredentista, della pretesa di avere ciò che spettava di diritto all'Italia che hanno portato all'occupazione di quelle terre.
paz ha scritto: Poi Danilo ha un qualcosa in più: ha quel tocco macho del bestemmiatore solitario, insomma, di chi non conosce solo le vette ardite dell'intelletto, ma anche la suburra della materialità.
Sì, ma che c'entra questo con l'occupazione nazifascista della Jugoslavia?Zarathustra ha scritto: non metto in dubbio la tua serenità nel giudicare, ma se si vuole contestualizzare ciò che avvenne con Tito bisogna anche dire che quelle zone non vennero occupate d'amblè durante il fascismo ma erano già culturalmente e territorialmente legate all'italia. Bisognerebbe poi aggiungere tutta la questione dei punti di Wilson, degli esiti della prima guerra mondiale, del movimento irredentista, della pretesa di avere ciò che spettava di diritto all'Italia che hanno portato all'occupazione di quelle terre.
niente. Era legato al post sulla "tragica fatalità" e sulle medaglie a bentivegna.oswald ha scritto: Sì, ma che c'entra questo con l'occupazione nazifascista della Jugoslavia?
faro ha scritto:noto che in quasi tutte le discussioni, certamente non solo qui, si portano esempi negativi come a voler giustificare un comportamento (delinquenza, razzismo, addirittura una strage!)
pensavo fosse un esclusiva del fu Bettino, o di chi pensa "se l'e' cercata quella tro#a, vedessi che minigonna", ma pare di no
tristezza...
io parlo della Venezia Giulia, di Fiume, della Dalmazia e dell'Istria, ovvero tutto ciò che spettava all'Italia secondo il patto di Londra. anzi mi correggo fiume non era inclusa nonostante la maggioranza di italiani, ma il resto si.porcaccia ha scritto: Con Tito si parla di Jugoslavia, le zone che tu definisci "culturalmente italiane", cosa su cui possiamo anche essere d'accordo, sono una piccola parte nel nord dei Balcani e alcune zone di fascia costiera. Se facessi un'analisi approfondita di quello che gli italiani hanno combinato anche in zone non propriamente irredentiste noteresti una certa ingerenza non "giustificata".
pmoswald ha scritto: Sì, una tragica fatalità... non era certo previsto che ci fossero vittime fra i civili, tantomeno un ragazzo 13enne.
Bentivegna fu l'esecutore materiale (a parte che non esplose solo un ordigno, ma ci fu un attacco armato dei gappisti a seguito dell'esplosione), non l'ideatore dell'attentato, che fu Mario Fiorentini.
Comunque non vedo la rilevanza. Essendo stato fascista fino al '37, peraltro bisogna vedere con quale grado di coinvolgimento (all'epoca molti erano solo "formalmente" fascisti) non poteva aderire alla Resistenza?
Il giudizio storico su questa azione è controverso (se vuoi ne parliamo altrove) ma gli assassini erano altri.
no, sarebbe stupido e storicamente non attinente. Si sono andati ad incrociare due discorsi, uno legato alla strage titina ( nel quale io sottolineavo che andavano però mostrati anche gli aspetti di contorno che avevano portato all'occupazione di alcune zone) e l'altro su bentivegna.il_noumeno ha scritto:ma tutto questo amplissimo discorso che parte da Tito e arriva a Bentivegna è atto a stabilire un'equiparazione morale tra il Nazi-fascismo e la Resistenza, tra partigiani e repubblichini, etc?
Zarathustra ha scritto: no, sarebbe stupido e storicamente non attinente. Si sono andati ad incrociare due discorsi, uno legato alla strage titina ( nel quale io sottolineavo che andavano però mostrati anche gli aspetti di contorno che avevano portato all'occupazione di alcune zone) e l'altro su bentivegna.
Diciamo che non è un personaggio che ammiro particolarmente. non credo che azioni come quella di Via Rasella potessero davvero cambiare qualcosa se non quella di portare a conseguenze drammatiche come la rappresaglia o l'uso indiscriminato della violenza da parte di chi, fino a quel momento, aveva il coltello dalla parte del manico ( i tedeschi). Una cosa è la lotta armata per la libertà, un'altra sono gli attentati infami in cui poi in mezzo ci finiscono anche i civili. Sparare a destra e a manca o ammazzare un finanziere perchè osa staccare i manifesti comunisti per me sono azioni che non meritano le medaglie al valore e nulla hanno a che fare con i "valori democratici".il_noumeno ha scritto:
sì Federico, scusa, ma quando ti leggo, scorgo nei toni un certo livore per Bentivegna e una certa "simpatia" (nel senso greco del termine συν πάσχω, condividere il pathos, sentire insieme) per la controparte.
Io sono il primo a condannare quella storiografia che ha semplicemente scelto di non occuparsi di alcuni fatti (come quelli accaduti nei territori della ex Jugoslavia, come alcune "derive" della Resistenza nella fase di "rappresaglia", etc), però sinceramente non ho capito dove vuoi arrivare su Bentivegna.
Cambiò atteggiamento nei confronti del fascismo, come molti altri, quando le influenze del nazismo diventarono palesi e poco prima dell'introduzioni delle leggi razziali, quando ormai era chiaro in quale direzione di stesse andando.
Dobbiamo fare l'elenco di tutti "gli insospettabili" fotografati con le camicie nere, durante il fascismo?
E anche ammesso fossero stati ferventi fascisti fino ad un certo punto, non ci sta che uno o più fattori possano portare a combattere l'idea di Stato nella quale hai creduto?
So che è stato in Jugoslavia nell'Esrcito Popolare di liberazione, ma so anche che, esattamente come nel caso del fascismo, prese le distanze da quanto realizzato da Tito.
