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Re: [Serie A] Campionato 2024/25
Inviato: sab 7 dic 2024, 18:08
da aldodice26x1
Aggiungo un'altra cosa. Quando si parla di doping in generale e non riferito a nessuna e nessuno, ci si dimentica una cosa: lo stesso è teso a migliorare la performance di un atleta, portandolo oltre il suo limite, ma non è che se a me mi portano nel laboratorio della Germania Est ante 1989 vinco la maratona di Roma o una medaglia olimpica. Probabilmente, con molti danni alla mia salute, riesco a fare il mio personal best sui 14 Km dell'Appia Run e invece che millesimo mi classifico 900esimo. Non è che il doping addrizza i piedi, insegna a giocare a pallone o rende superatleta chi non lo è. Lo "aiuta" nella performance, magari sviluppando più velocemente la muscolatura o aumentando artificialmente la soglia aerobica in modo da sopportare allenamenti più intensi e più lunghi, ma se sono pippa, qualsiasi sport faccio, pippa resto.
Re: [Serie A] Campionato 2024/25
Inviato: sab 7 dic 2024, 18:22
da qixand
FoveaASR ha scritto: ↑sab 7 dic 2024, 17:35
Ma quali sarebbero questi “elementi”? L’Atalanta ha fatto nove vittorie consecutive in campionato? Anche la Fiorentina.
Non c’è granché da commentare: da un lato ci sono i test negativi, dall’altra i dubbi.
L’Atalanta, come tutte le altre società professionistiche italiane e non, è sottoposta a prassi e regolamenti antidoping stringenti, con la previsione di test all’esito di ogni partita e la possibilità di venire testati anche a sorpresa. Il Codice Sportivo Antidoping italiano recepisce le linee guida della WADA, che stiamo tristemente conoscendo per la vicenda di Sinner.
Io ripartirei dalla lettura delle norme, anziché lanciarmi in teorie complottistiche:
https://www.nadoitalia.it/it/normativa/ ... /file.html
https://www.nadoitalia.it/it/normativa/ ... /file.html
https://www.wada-ama.org/en/news/wada-p ... bited-list
Ok il doping non esiste.
Gasperini didn’t get the memo sui controlli a sorpresa.
Re: [Serie A] Campionato 2024/25
Inviato: sab 7 dic 2024, 18:25
da Claudio_asr
Gasperini sta all'Atalanta in 8 anni, immagino che in 8 anni di passi in avanti sul doping ne siano stati fatti, poi oh, c'è Armstrong che ha confessato dopo aver smesso altrimenti non lo avrebbero beccato mai, ma è veramente fazioso argomentare che solo l'Atalanta potrebbe doparsi perchè non si vuole fare lo sforzo mentale di riconoscere che sono stati capaci di prendere calciatori estremamente adatti a quel percorso lì.
Ma ripeto, è tutto funzionale alla narrativa per cui "tocca prende i calciatori forti", non esiste il sistema tattico.
Re: [Serie A] Campionato 2024/25
Inviato: sab 7 dic 2024, 18:28
da Claudio_asr
Cioè la probabilità che l'Atalanta si dopi è maggiore rispetto alla probabilità che una qualsiasi altra squadra x si dopi perchè è uscito fuori che Gasperini ha sbroccato ad un tizio che doveva fare un controllo a sorpresa e perchè parte male?
Re: [Serie A] Campionato 2024/25
Inviato: sab 7 dic 2024, 18:28
da FoveaASR
qixand ha scritto: ↑sab 7 dic 2024, 18:22
Ok il doping non esiste.
Gasperini didn’t get the memo sui controlli a sorpresa.
Ok, presunzione di colpevolezza. Chiunque fa bene si dopa.
Re: [Serie A] Campionato 2024/25
Inviato: sab 7 dic 2024, 18:31
da qixand
aldodice26x1 ha scritto: ↑sab 7 dic 2024, 17:55
Premessa fondamentale: Non sto parlando di nessuna squadra e di nessun atleta. Ti confermo, e te lo conferma qualsiasi medico sportivo (chiedi a Pino Capua) e/o farmacologo, che il doping è sempre avanti all'antidoping. Quando si fanno le analisi si trovano sostanze di ogni tipo: alcune sono nella lista delle sostanze dopanti, altre no. Il problema è che ci si accorge che una sostanza altera le prestazioni sportive solo a posteriori, dopo che gente ne ha fatto uso smodato per anni. Per anni si facevano di eritropoietina per il semplice fatto che l'epo non era segnalata tra le sostanze dopanti. E' altrettanto vero che nell'elenco delle sostanze proibite figurano ancora alcuni compositi che con il tempo si è scoperto come non diano alcun vantaggio a chi ne fa uso. Stessa cosa vale per i così detti "coprenti". Per molto tempo si sono usati i diuretici ma nessuno immaginava che tali sostanze servissero a coprire altro, fino a quando si è capito che non tutti gli atleti erano ipertesi e dovevano quindi usare tali medicinali e che gli stessi venivano somministrati per uno scopo ben preciso. A quel punto sono stati vietati. Oggi gli studi dell'antidoping si stanno concentrando sulle code di sostanze che emergono dai controlli su alcuni team ed alcuni atleti perché ritengono che questa roba nasconda altro. Al momento però, pur trovando questa roba nelle analisi non si può certo dire che un atleta sia dopato. Magari tra 10 anni scopriranno che si, era roba afferente al doping e affineranno i controlli, nel frattempo in Cina o chissà in quale altro laboratorio nel mondo, avranno trovato altri tipi di miscele atte a migliorare artificialmente le prestazioni degli atleti. Per cui si, il doping è purtroppo sempre e irrimediabilmente avanti all'antidoping.
Le chiacchiere sull'Atalanta nascono essenzialmente da due ragioni: inizialmente non ci si riusciva a spiegare il perché una squadra con una storia modesta alle spalle riuscisse ad avere quelle performance, ed una seconda ragione è perché nel suo staff tecnico aveva un personaggio che in patria, te lo garantisco avendo per ragioni familiari molti contatti con quella nazione, non aveva e non ha esattamente la fama del novello S.Francesco d'Assisi. Poi ti dico: non so se tale personaggio lavori ancora a Bergamo e che sicuramente a Bergamo lavorano benissimo in ogni comparto: Preparazione fisica, preparazione tattica, comparto medico e nutrizionale, il tutto comunque conseguente di una struttura stra efficiente dove si comperano giocatori in linea con i desiderata del suo allenatore, dove non si sognerebbero di mandare in ritiro una Primavera senza un medico sociale al seguito, dove non si sguarnisce un reparto sanitario all'inizio della stagione agonistica dopo aver sguarnito anche tutti gli altri.
Si potrebbe fare l’esempio degli antivirus per pc: semplicemente sono efficaci solo con i tipi di virus già individuati, non beccano quelli appena inventati. Ed è anche molto logico se uno ci pensa.
Aggiungo un altro elemento che può far nascere dei dubbi: atleti che prima di arrivare li e dopo, sembrano normali, altrove continuano a sembrare normali se non scarsi.
Si potrebbe dire, ed ha sicuramente la sua dose di verità, che li giocano in un meccanismo perfetto, e ci sta.
Però possibile che in dieci anni non ce ne sia uno uscito da lì e diventato un fenomeno assoluto, se sono così bravi?
Provo a ricordare, ma onestamente non me ne viene in mente uno. Possibile che sia solo il gioco di gasperini ad esaltare così tanto le qualità?
Alte squadre, anche meno riconosciute come brave nello scovare i talenti, hanno preso di tanto in tanto sconosciuti o semi, poi rivelatisi fortissimi.
Re: [Serie A] Campionato 2024/25
Inviato: sab 7 dic 2024, 18:32
da FoveaASR
Intanto Ndoye porta avanti il Bologna allo Stadium.
Re: [Serie A] Campionato 2024/25
Inviato: sab 7 dic 2024, 18:33
da qixand
Claudio_asr ha scritto: ↑sab 7 dic 2024, 18:28
Cioè la probabilità che l'Atalanta si dopi è maggiore rispetto alla probabilità che una qualsiasi altra squadra x si dopi perchè è uscito fuori che Gasperini ha sbroccato ad un tizio che doveva fare un controllo a sorpresa e perchè parte male?
Beh direi di si.
A me se me fermano I carabinieri o i vigili onestamente non temo perché la macchina è mia e ho pagato tutto quello che dovevo pagare.
Re: [Serie A] Campionato 2024/25
Inviato: sab 7 dic 2024, 18:46
da Claudio_asr
qixand ha scritto: ↑sab 7 dic 2024, 18:33
Beh direi di si.
A me se me fermano I carabinieri o i vigili onestamente non temo perché la macchina è mia e ho pagato tutto quello che dovevo pagare.
Pensa c'hanno sto sistema talmente infallibile al punto che in 10 anni non li ha beccati nessuno, però rischiano di far saltare tutto in aria inveendo contro un controllo anti-doping
Secondo me è poco credibile, però vabbè, al mondo ci sta pure chi crede alle scie chimiche, ai danni del vaccino e alla terra-piatta, quindi fai pure
Re: [Serie A] Campionato 2024/25
Inviato: sab 7 dic 2024, 19:14
da Jean Louis Scipione
bisogna vedere fra anni se a bergamo succedono cose vedi la fiorentina anni 70. se fra anni alcuni per non dire molti giocatori che hanno militato nell'atalanta di gasperini iniziano a star male sarà a tutti chiaro che lì avvenivano e avvengono pratiche illecite e dannose per la loro salute. il tempo è sempre galantuomo, adesso è inutile fare i sospettosi o gli scettici.
Re: [Serie A] Campionato 2024/25
Inviato: sab 7 dic 2024, 19:14
da DanieleAsR
Bologna 0 2
Beati loro
Re: [Serie A] Campionato 2024/25
Inviato: sab 7 dic 2024, 19:24
da Lyonniste
DanieleAsR ha scritto: ↑sab 7 dic 2024, 19:14
Bologna 0 2
Beati loro
La Juve decide finalmente di perdere. Questo è più in linea con la loro classifica.

Re: [Serie A] Campionato 2024/25
Inviato: sab 7 dic 2024, 19:24
da Jack l'Irlandese
Non schierare Yildiz e` una mossa suicida. E` mezza Juve quest'anno.
Re: [Serie A] Campionato 2024/25
Inviato: sab 7 dic 2024, 19:56
da NaVaJo
Che culo
Re: [Serie A] Campionato 2024/25
Inviato: sab 7 dic 2024, 19:58
da Jack l'Irlandese
Entrato Yildiz e` entrata in campo la Juve. Una follia non metterlo dall'inizio.