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Re: Florent Ghisolfi

Inviato: mar 25 feb 2025, 18:44
da Claudio_asr
La moda asd asd

Re: Florent Ghisolfi

Inviato: mar 25 feb 2025, 19:00
da LolloASR
siamocosì ha scritto: mar 25 feb 2025, 18:27 Si dybala è un po' più punta di lui. Quanto a soulè bisogna vedere cosa diventerà. Io le ali a piede invertito non le sopporto e sono una moda che per me passerà. Ranieri lo sta usando spesso a dx e fa bene vediamo come evolve
Moda? Ma se è dai tempi di Bruno Conti che si gioca con l'ala a piede invertito.

Re: Florent Ghisolfi

Inviato: mar 25 feb 2025, 19:54
da aldodice26x1
LolloASR ha scritto: mar 25 feb 2025, 19:00 Moda? Ma se è dai tempi di Bruno Conti che si gioca con l'ala a piede invertito.
In realtà non è così. Nel calcio antico, intendendo il calcio di Bruno, i ruoli erano codificato. Terzino destro marcatore, terzino sinistro fluidificante, ala sinistra seconda punta e ala destra tornante. Questo, soprattutto per le ali, indipendentemente dal piede preferito. Infatti Bruno non si accentrava per cercare o tiro, ma di default arrivava sul fondo e crossava. Poi lui era talmente bravo che arrivava sul fondo, saltava l'avversario si girava sul sinistro e crossava. Pure Claudio Sala era il tornante giocava a destra ed era mancino. L'eccezione furono le merde nel 74 che facevano tutto al contrario: tornante a sinistra (D'amico e Manservisi) seconda punta a destra (Garlaschelli), terzino sinistro marcatore (Martini che era destro in tutti i sensi) Petrelli mancino fluidificante a destra. Faceva scalpore ad inizio 2000,l'oandese Zenden mancino puro che faceva l'ala destra.

Re: Florent Ghisolfi

Inviato: mar 25 feb 2025, 20:04
da LolloASR
aldodice26x1 ha scritto: mar 25 feb 2025, 19:54 In realtà non è così. Nel calcio antico, intendendo il calcio di Bruno, i ruoli erano codificato. Terzino destro marcatore, terzino sinistro fluidificante, ala sinistra seconda punta e ala destra tornante. Questo, soprattutto per le ali, indipendentemente dal piede preferito. Infatti Bruno non si accentrava per cercare o tiro, ma di default arrivava sul fondo e crossava. Poi lui era talmente bravo che arrivava sul fondo, saltava l'avversario si girava sul sinistro e crossava. Pure Claudio Sala era il tornante giocava a destra ed era mancino. L'eccezione furono le merde nel 74 che facevano tutto al contrario: tornante a sinistra (D'amico e Manservisi) seconda punta a destra (Garlaschelli), terzino sinistro marcatore (Martini che era destro in tutti i sensi) Petrelli mancino fluidificante a destra. Faceva scalpore ad inizio 2000,l'oandese Zenden mancino puro che faceva l'ala destra.
Sì ho totalmente cannato l'esempio. Ma non si può definire moda un qualcosa che dura da vent'anni e passa

Re: Florent Ghisolfi

Inviato: mar 25 feb 2025, 20:09
da siamocosì
È una cosa completamente priva di senso l'ala deve andare sul fondo non accentrarsi

Re: Florent Ghisolfi

Inviato: mar 25 feb 2025, 20:20
da Jack l'Irlandese
E` semplicemente sbagliato continuare a chiamarle 'ali' quando fanno un mestiere molto diverso. La stragrande maggior parte di questi fanno i trequartisti laterali. Che prevede appunto in copertura dare una mano al laterale basso sulla catena di fascia, in fase di transizione farsi trovare pronti a ricevere palla verso l'esterno del campo come sbocco laterale, e in fase di sviluppo tagliare il campo dall'esterno al centro. L'ala classica e` un ruolo in via d'estinzione, ma da quel di`, anche da prima che iniziassero ad esserlo le seconde punte.

Re: Florent Ghisolfi

Inviato: mar 25 feb 2025, 21:00
da Jean Louis Scipione
Ribéry e Robben hanno fatto le peggio fortune del Bayern facendo gli esterni invertiti

Re: Florent Ghisolfi

Inviato: mar 25 feb 2025, 21:10
da Claudio_asr
Jack l'Irlandese ha scritto: mar 25 feb 2025, 20:20 E` semplicemente sbagliato continuare a chiamarle 'ali' quando fanno un mestiere molto diverso. La stragrande maggior parte di questi fanno i trequartisti laterali. Che prevede appunto in copertura dare una mano al laterale basso sulla catena di fascia, in fase di transizione farsi trovare pronti a ricevere palla verso l'esterno del campo come sbocco laterale, e in fase di sviluppo tagliare il campo dall'esterno al centro. L'ala classica e` un ruolo in via d'estinzione, ma da quel di`, anche da prima che iniziassero ad esserlo le seconde punte.
anche questo è vero, i famosi half spaces

Re: Florent Ghisolfi

Inviato: mar 25 feb 2025, 22:08
da siamocosì
Jean Louis Scipione ha scritto: mar 25 feb 2025, 21:00 Ribéry e Robben hanno fatto le peggio fortune del Bayern facendo gli esterni invertiti
Si è vero ma erano eccezionali. Ormai mettono a piede invertito anche giocatori normali con assurdi intasamenti centrali a meno che non si abbiano terzini eccezionali

Re: Florent Ghisolfi

Inviato: mer 26 feb 2025, 6:56
da aldodice26x1
Jack l'Irlandese ha scritto: mar 25 feb 2025, 20:20 E` semplicemente sbagliato continuare a chiamarle 'ali' quando fanno un mestiere molto diverso. La stragrande maggior parte di questi fanno i trequartisti laterali. Che prevede appunto in copertura dare una mano al laterale basso sulla catena di fascia, in fase di transizione farsi trovare pronti a ricevere palla verso l'esterno del campo come sbocco laterale, e in fase di sviluppo tagliare il campo dall'esterno al centro. L'ala classica e` un ruolo in via d'estinzione, ma da quel di`, anche da prima che iniziassero ad esserlo le seconde punte.
I trequartista laterali sono come la difesa a 3 e mezzo: non esistono. Sono semplicemente le interpretazioni del ruolo che cambiano.

Re: Florent Ghisolfi

Inviato: mer 26 feb 2025, 9:05
da Jack l'Irlandese
E vabbè pa' non esiste un cazzo. Si chiamavano ali (wingers) perchè stavano appizzate esternamente, se entrano dentro è un nome che non ha più senso.

Re: Florent Ghisolfi

Inviato: mer 26 feb 2025, 14:05
da siamocosì
Jack l'Irlandese ha scritto: mer 26 feb 2025, 9:05 E vabbè pa' non esiste un cazzo. Si chiamavano ali (wingers) perchè stavano appizzate esternamente, se entrano dentro è un nome che non ha più senso.
Nel momento in cui scrivi 433 o 4231 lì devono stare

Re: Florent Ghisolfi

Inviato: mer 26 feb 2025, 14:07
da siamocosì
aldodice26x1 ha scritto: mer 26 feb 2025, 6:56 I trequartista laterali sono come la difesa a 3 e mezzo: non esistono. Sono semplicemente le interpretazioni del ruolo che cambiano.
E che non funzionano. A meno di non avere i fenomeni con i quali funziona tutto. Guarda valverde che fa il terzino

Re: Florent Ghisolfi

Inviato: mer 26 feb 2025, 14:59
da Jack l'Irlandese
siamocosì ha scritto: mer 26 feb 2025, 14:05 Nel momento in cui scrivi 433 o 4231 lì devono stare
Ma per niente proprio, anzi la maggior parte dei 433 o 4231 oggi non prevedono le ali che sono sull'esterno anche nell'ultimo terzo di campo. Ma gia` con Zeman nel 433 quei giocatori li` tagliavano dentro il centro cazzo.

Re: Florent Ghisolfi

Inviato: mer 26 feb 2025, 15:48
da qixand
Jack l'Irlandese ha scritto: mer 26 feb 2025, 14:59 Ma per niente proprio, anzi la maggior parte dei 433 o 4231 oggi non prevedono le ali che sono sull'esterno anche nell'ultimo terzo di campo. Ma gia` con Zeman nel 433 quei giocatori li` tagliavano dentro il centro cazzo.
Ma infatti il problema nostro principale, negli anni, non è stato avere ali con piede invertito che si accentravano, ma non averne di abbastanza decisivi (e con Dybala e Sale ora ne hai) e soprattutto non avere laterali che si sovrapponevano in grado di fare i cross.
Oggi che hai Angelinho che fa quel ruolo, arrivano tanti goal dai cross o dai passaggi bassi fatti dal fondo.
Con Zalewsky e Karsdorp, arrivava stocazzo.