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Re: Indipendenza della Scozia

Inviato: mar 9 set 2014, 17:51
da Dedé
pisodinosauro ha scritto: hanno più federazioni riconosciute....


tornando al referendum, vorrei anche capire se escono dallo United Kingdom...
che escano dalla Gran Bretagna...alla fine....significa poco

ma il petorlio del mare del Nord, a chi va, in caso di uscita?
Gran parte alla Scozia, ma ci lavorano compagnie inglesi.

Per chi volesse:
[youtube][/youtube]

Re: Indipendenza della Scozia

Inviato: mar 9 set 2014, 17:56
da Dedé
Comunque se (e non credo) vincesse il Si, provocherebbe una serie di reazioni a catena.
Vedi Catalogna, dove il sentimento indipendentista e`anche piu`forte che in Scozia.

Re: Indipendenza della Scozia

Inviato: mar 9 set 2014, 17:57
da pisodinosauro
Dedé ha scritto:Comunque se (e non credo) vincesse il Si, provocherebbe una serie di reazioni a catena.
Vedi Catalogna, dove il sentimento indipendentista e`anche piu`forte che in Scozia.

li vince(rebbe) il si....ma neanche a pensarlo.

Re: Indipendenza della Scozia

Inviato: mar 9 set 2014, 17:59
da Dedé
pisodinosauro ha scritto:
li vince(rebbe) il si....ma neanche a pensarlo.
Eh lo so... ma poi questo cosa provocherebbe?
Occhio al Belgio, e l'Alto Adige? E la Corsica?
In tutto cio`la Russia gia`e`pronta ad usarlo come propaganda per annettersi altre regioni di Ucraina, Georgia e Kazakhstan.

Re: Indipendenza della Scozia

Inviato: mar 9 set 2014, 17:59
da porcaccia
Il referendum Catalano non è riconosciuto dal governo centrale; lì c'è il rischio che scoppi qualcosa di grosso.

Re: Indipendenza della Scozia

Inviato: mar 9 set 2014, 18:01
da pisodinosauro
Dedé ha scritto: Eh lo so... ma poi questo cosa provocherebbe?
Occhio al Belgio, e l'Alto Adige? E la Corsica?
In tutto cio`la Russia gia`e`pronta ad usarlo come propaganda per annettersi altre regioni di Ucraina, Georgia e Kazakhstan.

il Belgio si spaccherebbe in due, tra Vallonia e Fiandre.

la Corsica non passa

l'Alto adige non lo vogliono in Austria .... ah ah ah...sono terroni... :cry:

Re: Indipendenza della Scozia

Inviato: mar 9 set 2014, 18:02
da pisodinosauro
porcaccia ha scritto:Il referendum Catalano non è riconosciuto dal governo centrale; lì c'è il rischio che scoppi qualcosa di grosso.

troveranno una soluzione, i si sono oltre il 70% (stima mia)...Madrid dovrà in qualche modo mediare.

Re: Indipendenza della Scozia

Inviato: mar 9 set 2014, 18:05
da Dedé
Cito quest'articolo che coglie un punto interessante:
Scotland separating from England, by contrast, can't be minimized. If that centuries-old union can be revised, then anything can be revised. Scottish separatists' reason for splitting is that they are a separate nation, that each nation has the right to its own state and the right to determine its own destiny, and that they no longer choose to be in union. But if they have the right to determine this, why shouldn't others in Europe enjoy the same right?

Read more: Scottish Independence Would Shake Up the Global System | Stratfor
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Aggiungo che l'indipendenza di Scozia e Catalogna potrebbe provocare una reazione anti-autonomista da parte dei vari governi centrali. La grande rivoluzione di Blair fu dare potere a Scozia, Galles e Irlanda del Nord... e ora un pezzo (il suo pezzo, il pezzo di Gordon Brown) se ne va? Idem per la Catalogna.
Allora si potrebbe pensare che maggiare autonomia invece che il segreto per una convivenza felice sia il il preludio di un divorzio tranquillo? Un governo centrale un po' nazionalista (esempio, Francia) potrebbe irrigidirsi e togliere autonomia, per tutelarsi.

In generale sono d'accordo con faro. Gli stati-nazioni sono superati, figuriamoci le piccole patrie.
Riscopriamo il federalismo sovra-nazionale.
Unico possibile effetto positivo: UK meno Scozia potrebbe essere piu`disponibile ad entrare in vicende europee.
Anche se sarebbe un paese piu`di destra, e quindi meno europeista.

Re: Indipendenza della Scozia

Inviato: mar 9 set 2014, 18:07
da oswald
Dedé ha scritto:Comunque se (e non credo) vincesse il Si, provocherebbe una serie di reazioni a catena.
Vedi Catalogna, dove il sentimento indipendentista e`anche piu`forte che in Scozia.
Non credo, Dedé. Sono situazioni molto diverse. La prima e più essenziale differenza è che in Scozia il referendum è stato concordato tra le due parti, in Spagna il governo non prende nemmeno in considerazione l'ipotesi, ha già dichiarato che bloccherà quello previsto e indetto autonomamente per il 9 novembre.

Re: Indipendenza della Scozia

Inviato: mar 9 set 2014, 18:07
da porcaccia
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Re: Indipendenza della Scozia

Inviato: mar 9 set 2014, 18:08
da pisodinosauro
oswald ha scritto: Non credo, Dedé. Sono situazioni molto diverse. La prima e più essenziale differenza è che in Scozia il referendum è stato concordato tra le due parti, in Spagna il governo non prende nemmeno in considerazione l'ipotesi, ha già dichiarato che bloccherà quello previsto e indetto autonomamente per il 9 novembre.

volgio proprio vedere come lo blocca....

Re: Indipendenza della Scozia

Inviato: mar 9 set 2014, 18:09
da Dedé
pisodinosauro ha scritto:
il Belgio si spaccherebbe in due, tra Vallonia e Fiandre.

la Corsica non passa

l'Alto adige non lo vogliono in Austria .... ah ah ah...sono terroni... :cry:
Quindi stiamo rifacendo la cartina europea... ma se questo ad Ovest avverra`pacificamente cosa succede ad Est?
In Romania gli ungheresi sono tanti, e i due paesi non si amano, anzi si odiano.
Per non parlare della Moldova, dell'Ucraina... e ricordiamo il gioco che i russi stanno facendo.
Potrebbe essere una scintilla non da poco...

In piu`con la situazione economica di Italia e Francia non si puo` escludere che regioni come Bretagna e Veneto non riescano ad ottenere dei referendum, sull'onda dell'entusiasmo.
Roma e Parigi, pero`, potrebbero irrigidirsi e togliere autonomia per evitare di perdere pezzi.

Re: Indipendenza della Scozia

Inviato: mar 9 set 2014, 18:10
da oswald
pisodinosauro ha scritto: volgio proprio vedere come lo blocca....
Può anche consentirne lo svolgimento, per non alimentare un clima di tensione, senza riconoscerne la legittimità e l'esito.

Re: Indipendenza della Scozia

Inviato: mar 9 set 2014, 18:10
da pisodinosauro
Dedé ha scritto: Quindi stiamo rifacendo la cartina europea... ma se questo ad Ovest avverra`pacificamente cosa succede ad Est?
In Romania gli ungheresi sono tanti, e i due paesi non si amano, anzi si odiano.
Per non parlare della Moldova, dell'Ucraina... e ricordiamo il gioco che i russi stanno facendo.
Potrebbe essere una scintilla non da poco...

In piu`con la situazione economica di Italia e Francia non si puo` escludere che regioni come Bretagna e Veneto non riescano ad ottenere dei referendum, sull'onda dell'entusiasmo.
Roma e Parigi, pero`, potrebbero irrigidirsi e togliere autonomia per evitare di perdere pezzi.

vai di manganello, quindi ? asd

Re: Indipendenza della Scozia

Inviato: mar 9 set 2014, 18:11
da Dedé
oswald ha scritto: Non credo, Dedé. Sono situazioni molto diverse. La prima e più essenziale differenza è che in Scozia il referendum è stato concordato tra le due parti, in Spagna il governo non prende nemmeno in considerazione l'ipotesi, ha già dichiarato che bloccherà quello previsto e indetto autonomamente per il 9 novembre.
Vero, Oswald. Ma con la maggior parte dei catalani che vogliono il referendum, e la Scozia indipendente, come fa Madrid a continuare a bloccare?
Si troverebbe un paese nuovo a sostenere in sede europea la causa referendaria ovunque... e Madrid in mano socialista (fra qualche anno) potrebbe accettare il referendum.

Anche se alla fine, secondo me, vincera`di parecchio il No all'indipendenza scozzese e non abbiamo alcuna scintilla...