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Re: Houssem Aouar
Inviato: lun 4 set 2023, 13:04
da Rui
Simon55 ha scritto:
Io dico soltanto che a meno che non ci siano dati numericamente eccezionali, costanti e/o roboanti un centrocampista offensivo che segna dai 5 ai 9 gol di media in una lega rientra nella normalità del suo ruolo con tutte le possibili e infinite variabili positive e negative date del contesto. Il conteggio degli assist è ancora più scivoloso, un giocatore che gioca mezzala con compiti di manovra a parità di fondamentali tecnici ha meno possibilità di fare il passaggio decisivo rispetto ad un giocatore schierato trequartista in una squadra a vocazione verticale. Oppure lo stesso calcio piazzato, se viene battuto regolarmente da un giocatore o meno.
Di conseguenza, su queste basi, i numeri presi in maniera grezza rischiano o di fuorviare o di essere utilizzati per sostenere qualsiasi tesi.
Andare ad analizzare i motivi per cui ad esempio Nocerino ha fatto una stagione in serie A in doppia cifra nel 2011-2012 segnando anche in Champions alla squadra probabilmente più forte di sempre e dall’anno dopo ha fatto fatica a segnare anche in Serie B è un esercizio che puoi risolvere molto male, o sommariamente e banalmente (es: c’era Ibrahimovic. punto.) oppure andando a spendere pagine e pagine sfociando anche nella pippa mentale.
Per me è più centrato andare ad analizzare il giocatore nelle caratteristiche che possono fare o meno la differenza in una squadra, utilizzando i numeri semmai come supporto statistico secondario alla valutazione.
È una valutazione estremamente soggettiva e arbitraria pure questa, come tutto nel calcio, la differenza è che se si riesce a farla bene è il miglior modo di avvicinarsi alla realtà.
Kamada ha giocato quasi tutta la sua carriera in ruoli più offensivi sia di Pellegrini che di Auoar. Ha giocato trequartista, seconda punta, qualche partita pure ala o falso nueve. A prescindere da tutte le considerazioni che puoi fare da quel ruolo ti aspetti un contributo offensivo maggiore in termini di gol/assist rispetto a due giocatori che hanno giocato la maggior parte della loro carriera da mezz'ala.
Per me Pellegrini come valore assoluto è più forte di Kamada e Auoar è più o meno sullo stesso livello ma con la potenzialità di diventare più forte.
Re: Houssem Aouar
Inviato: lun 4 set 2023, 16:36
da Jack l'Irlandese
qixand ha scritto: ↑lun 4 set 2023, 11:01
Quindi fammi capire: titoli e giocatori non sono una base per considerare l'operato di una società, goal e assist non sono una base per considerare il rendimento di un calciatore.
Che dovemo considerà? La fuffa?
Ma la partita di Pellegrini col Verona sarebbe stata diversa se avesse segnato dopo essersi costruito quell'azione all'inizio invece di tirare fuori (tra l'altro puntando sul palo dove il portiere era già) e se la punizione fosse entrata invece di prendere la traversa o no? Quella di Aouar sarebbe stata diversa se avesse segnato il 2-2 di testa e non si fosse addormentato sul pallone sul passaggio di Spinazzola o no? E soprattutto, sarebbe stata la partita per la Roma se questi ne avessero fatti almeno 2 su queste 4? Uno può parlare di caratteristiche tecniche all'infinito, ma alla fine della fiera hai un punto e l'Inter 9 perchè quando capitano 2-3 palle così a partita a Lautaro Martinez fà minimo 2 gol e questi ne fanno uno ogni 3 partite.
Re: Houssem Aouar
Inviato: lun 4 set 2023, 16:38
da Jack l'Irlandese
Jean Louis Scipione ha scritto: ↑lun 4 set 2023, 8:19
Si sapeva che Aouar non avrebbe panchinato facilmente Pellegrini ma Kamada mi sa proprio di sì
Kamada sarebbe stato l'ennesimo giocatore di nome che sarebbe stato preferito a Bove anche se Bove è quello con caratteristiche necessarie a supportare la presenza in campo degli altri.
Re: Houssem Aouar
Inviato: lun 4 set 2023, 16:39
da Climber84
Jack l'Irlandese ha scritto: ↑lun 4 set 2023, 16:36
Ma la partita di Pellegrini col Verona sarebbe stata diversa se avesse segnato dopo essersi costruito quell'azione all'inizio invece di tirare fuori (tra l'altro puntando sul palo dove il portiere era già) e se la punizione fosse entrata invece di prendere la traversa o no? Quella di Aouar sarebbe stata diversa se avesse segnato il 2-2 di testa e non si fosse addormentato sul pallone sul passaggio di Spinazzola o no? E soprattutto, sarebbe stata la partita per la Roma se questi ne avessero fatti almeno 2 su queste 4? Uno può parlare di caratteristiche tecniche all'infinito, ma alla fine della fiera hai un punto e l'Inter 9 perchè quando capitano 2-3 palle così a partita a Lautaro Martinez fà minimo 2 gol e questi ne fanno uno ogni 3 partite.
I goal su azione Aouar e Pellegrini se li cagano loro quindi in quei casi lascerei fuori il “se”, ma la punizione e’ qualcosa di assurdo. Dai, gli sbatte sulla schiena e non entra… come cazzo fa a non entrare? Davvero qualcuno c’ha fatto una macumba ste prime giornate… chissachi

Re: Houssem Aouar
Inviato: lun 4 set 2023, 16:56
da Jack l'Irlandese
Il concetto e` che la controparte sostiene che mettersi a contare numero di gol e assist nel confronto tra i giocatori non e` un dato dirimente, alla fine per vincere o no le partite e` il dato piu` dirimente di tutti.
Re: Houssem Aouar
Inviato: lun 4 set 2023, 17:20
da Simon55
Jack l'Irlandese ha scritto: ↑lun 4 set 2023, 16:56
Il concetto e` che la controparte sostiene che mettersi a contare numero di gol e assist nel confronto tra i giocatori non e` un dato dirimente, alla fine per vincere o no le partite e` il dato piu` dirimente di tutti.
Mah …
Spero che qualcuno abbia capito il concetto che volevo esprimere.
Re: Houssem Aouar
Inviato: lun 4 set 2023, 17:41
da Jack l'Irlandese
Simon55 ha scritto: ↑lun 4 set 2023, 17:20
Mah …
Spero che qualcuno abbia capito il concetto che volevo esprimere.
Capito e` diverso da condiviso.
Re: Houssem Aouar
Inviato: lun 4 set 2023, 17:47
da Simon55
Se ho espresso quello che riporti, che devo dire … mi arrendo.
Re: Houssem Aouar
Inviato: lun 4 set 2023, 18:14
da Jack l'Irlandese
Simon55 ha scritto: ↑lun 4 set 2023, 17:47
Se ho espresso quello che riporti, che devo dire … mi arrendo.
Era ora.
Re: Houssem Aouar
Inviato: lun 4 set 2023, 21:47
da oswald
Solo 433 poteva competere.
Re: Houssem Aouar
Inviato: lun 4 set 2023, 22:02
da Loryfab
Io non ho visto il gol di kamada, ma ho visto un ora di partita e mi è sembrata una discreta sega, a livello di Pellegrini e aouar visti in questo inizio di campionato.
Poi pure un orologio rotto segna l'ora giusta due volte al giorno, ma onestamente potessi scegliere non prenderei nessuno dei tre nella mia squadra. Mi sembrano tre mezzi giocatori
Re: Houssem Aouar
Inviato: lun 4 set 2023, 22:04
da DanieleAsR
Io sto kamada non lo posso più senti' nomina'
Re: Houssem Aouar
Inviato: lun 4 set 2023, 23:35
da Simon55
oswald ha scritto: ↑lun 4 set 2023, 21:47
Solo 433 poteva competere.
Ho letto post per anni, sapevo a cosa andavo incontro.
Colpa mia, ho poca esperienza sui forum , sono più da bar.
È una specie di rito iniziatico che praticamente da sempre tutti gli utenti nuovi un pochino più strutturati devono sorpassare … E che dobbiamo fare … finché uno ha voglia …
Re: Houssem Aouar
Inviato: mar 5 set 2023, 10:15
da qixand
DanieleAsR ha scritto: ↑lun 4 set 2023, 22:04
Io sto kamada non lo posso più senti' nomina'
Rinominiamolo Kamadò
Re: Houssem Aouar
Inviato: gio 21 set 2023, 20:48
da il_noumeno
Per ora giocatorino ino ino ino