AS Roma Forum

Claudio_asr ha scritto: ↑mer 6 set 2023, 19:32 mettiamola così, che forse non mi sono spiegato bene: l'Atalanta ha speso meglio i soldi/ è stata più efficiente? Per me sì

Ma efficiente per fare cosa?
Quale è l'obiettivo finale di un club?

Non è che stamo a parlà di una neo promossa è? Sono anni che fa miracoli, ma al massimo ha fatto una finale di coppa Italia (che se me dite che è facile arrivare in finale di EL non so come dovremmo considerare una finale di CI).

qixand ha scritto: ↑mer 6 set 2023, 19:54 Ma efficiente per fare cosa?
Quale è l'obiettivo finale di un club?

Non è che stamo a parlà di una neo promossa è? Sono anni che fa miracoli, ma al massimo ha fatto una finale di coppa Italia (che se me dite che è facile arrivare in finale di EL non so come dovremmo considerare una finale di CI).

L'Atalanta non potrà mai ambire a vincere, indipendentemente dal modello che sceglie, a meno di enormi botte di culo, a sto punto meglio spendere bene i soldi
Credo amaramente che per la Roma la situazione non sia molto diversa, ovviamente parlo di campionato e Champions, l'Europa League se non te la rubavano l'avevi vinta

MatteoAsroma90 ha scritto: ↑mer 6 set 2023, 13:22 Io tutti sti pompini all'atalanta non li comprendo..Tutto bello è un posto serio dove tutti rigano dritto,dove c'è professionalità etc ma poi nella sostanza?..Non hanno vinto un cazzo e alternano stagioni buone ad altre disastrose difatti 2 anni fà arrivarono ottavi..A me sembrano un sassuolo leggermente migliore..La politica è quella più o meno.

Sì... ma la risposta è sempre quella. L'Atalanta fino a non molto tempo fa lottava per non retrocedere. È una piccola realtà che si è elevata col lavoro, non può essere valutata come se fosse una strisciata o anche solo la Roma. Che non vinca ci sta, in termini relativi quello che ha fatto negli ultimi anni corrisponde a diversi scudetti a Roma. E poi potrebbe sempre vincere da adesso in poi.

Claudio_asr ha scritto: ↑mer 6 set 2023, 20:44 L'Atalanta non potrà mai ambire a vincere, indipendentemente dal modello che sceglie, a meno di enormi botte di culo, a sto punto meglio spendere bene i soldi
Credo amaramente che per la Roma la situazione non sia molto diversa, ovviamente parlo di campionato e Champions, l'Europa League se non te la rubavano l'avevi vinta

No, la Roma potrebbe vincere. E pure abbastanza facilmente. L'unico obiettivo fuori portata è la Champions, per tutto il resto basterebbe lavorare bene.

Jack l'Irlandese ha scritto: ↑mer 6 set 2023, 17:34 Si sono finanziati per anni col sistema Paratici, hanno fatto i peggio impicci, solo con il tira e molla di Demiral hanno fatto plusvalenza 136 volte, "societa` impeccabile". Ma li morte`.

Sì, impeccabile per visione, competenza e strategia. Altre squadre hanno usufruito di quel sistema e sono rimaste dov'erano.
Solo applausi.
Così come applaudo tutte le società ben gestite in Italia e in Europa. E non sono poche.

Luke Skywalker ha scritto: ↑mer 6 set 2023, 20:53 Sì... ma la risposta è sempre quella. L'Atalanta fino a non molto tempo fa lottava per non retrocedere. È una piccola realtà che si è elevata col lavoro, non può essere valutata come se fosse una strisciata o anche solo la Roma. Che non vinca ci sta, in termini relativi quello che ha fatto negli ultimi anni corrisponde a diversi scudetti a Roma. E poi potrebbe sempre vincere da adesso in poi.

Dai non poi esse serio..Cioè questi 6 anni di atalanta,perchè l'atalanta come realtà è uscita fuori nel 2017,equivalgono a scudetti a Roma?..NO vabbè dai così è troppo..C'hai l'età mia quindi dovresti ricordarti l'udinese di 20 anni fà che era una realtà simile all'talanta..Anzi anche meglio visto che il campionato di 20 anni fà era anche più difficile..Stessa cosa il palermo che raggiunse la finale di coppa italia..Si chiamano meteore..E per me l'atalanta farà la stessa fine..State pompando qualcosa che non esiste secondo me.

Luke Skywalker ha scritto: ↑mer 6 set 2023, 20:59 Sì, impeccabile per visione, competenza e strategia. Altre squadre hanno usufruito di quel sistema e sono rimaste dov'erano.
Solo applausi.
Così come applaudo tutte le società ben gestite in Italia e in Europa. E non sono poche.

Visione competenza e strategie viziate dalla truffa.
Anche Al Capone era un visionario.

Claudio_asr ha scritto: ↑mer 6 set 2023, 20:44 L'Atalanta non potrà mai ambire a vincere, indipendentemente dal modello che sceglie, a meno di enormi botte di culo, a sto punto meglio spendere bene i soldi
Credo amaramente che per la Roma la situazione non sia molto diversa, ovviamente parlo di campionato e Champions, l'Europa League se non te la rubavano l'avevi vinta

Quindi è efficiente per la gestione del compra e vendi. Ottimo.
Comunque hanno vinto coppe squadre peggiori, tipo la Lazio.

MatteoAsroma90 ha scritto: ↑mer 6 set 2023, 21:00 Dai non poi esse serio..Cioè questi 6 anni di atalanta,perchè l'atalanta come realtà è uscita fuori nel 2017,equivalgono a scudetti a Roma?..NO vabbè dai così è troppo..C'hai l'età mia quindi dovresti ricordarti l'udinese di 20 anni fà che era una realtà simile all'talanta..Anzi anche meglio visto che il campionato di 20 anni fà era anche più difficile..Stessa cosa il palermo che raggiunse la finale di coppa italia..Si chiamano meteore..E per me l'atalanta farà la stessa fine..State pompando qualcosa che non esiste secondo me.

L’apologia dell’estetica del bilancio.

MatteoAsroma90 ha scritto: ↑mer 6 set 2023, 21:00 Dai non poi esse serio..Cioè questi 6 anni di atalanta,perchè l'atalanta come realtà è uscita fuori nel 2017,equivalgono a scudetti a Roma?..NO vabbè dai così è troppo..C'hai l'età mia quindi dovresti ricordarti l'udinese di 20 anni fà che era una realtà simile all'talanta..Anzi anche meglio visto che il campionato di 20 anni fà era anche più difficile..Stessa cosa il palermo che raggiunse la finale di coppa italia..Si chiamano meteore..E per me l'atalanta farà la stessa fine..State pompando qualcosa che non esiste secondo me.

Hai detto bene. L'Udinese era straordinaria. Secondo me il declino di prestazioni è stato determinato almeno in parte dal tentativo di internazionalizzazione dei Pozzo, che hanno messo il Watford al primo posto, tra l'altro senza ottenere molto. Comunque la società il suo lo fa anche ora e si è mossa bene. Nei suoi limiti è una società moderna, con strutture che in pochi hanno, vedi lo stadio di proprietà. Il tutto con un bacino d'utenza inesistente.

L'Atalanta potrebbe migliorare o peggiorare, è ovvio. Nemmeno il Real Madrid - mutatis mutandis - riesce sempre a rimanere sulla cresta dell'onda. Ma che potresti rimproverarle? Hanno tutto, perfino la squadra B. Partendo da un capoluogo di provincia e poche migliaia di tifosi, non dai milioni che ha la Roma.

Cioè, se non si riesce a capire l'enormità di questi obiettivi centrati - e allo stesso tempo lo straordinario rapporto qualità-prezzo - io alzo le mani. Se noi a Roma riuscissimo a ottenere lo stesso rapporto monte stipendi-punti dell'Atalanta, con quello che spendiamo vinceremmo il campionato ogni anno. Il resto sono chiacchiere.

Jack l'Irlandese ha scritto: ↑mer 6 set 2023, 21:00 Visione competenza e strategie viziate dalla truffa.
Anche Al Capone era un visionario.

Vabè Jack, Percassi è Al Capone. L'importante è che tu abbia ragione.

Luke Skywalker ha scritto: ↑mer 6 set 2023, 21:34 Hai detto bene. L'Udinese era straordinaria. Secondo me il declino di prestazioni è stato determinato almeno in parte dal tentativo di internazionalizzazione dei Pozzo, che hanno messo il Watford al primo posto, tra l'altro senza ottenere molto. Comunque la società il suo lo fa anche ora e si è mossa bene. Nei suoi limiti è una società moderna, con strutture che in pochi hanno, vedi lo stadio di proprietà. Il tutto con un bacino d'utenza inesistente.

L'Atalanta potrebbe migliorare o peggiorare, è ovvio. Nemmeno il Real Madrid - mutatis mutandis - riesce sempre a rimanere sulla cresta dell'onda. Ma che potresti rimproverarle? Hanno tutto, perfino la squadra B. Partendo da un capoluogo di provincia e poche migliaia di tifosi, non dai milioni che ha la Roma.

Cioè, se non si riesce a capire l'enormità di questi obiettivi centrati - e allo stesso tempo lo straordinario rapporto qualità-prezzo - io alzo le mani. Se noi a Roma riuscissimo a ottenere lo stesso rapporto monte stipendi-punti dell'Atalanta, con quello che spendiamo vinceremmo il campionato ogni anno. Il resto sono chiacchiere.

L'atalanta ha solo avuto la fortuna di beccare un ottimo ciclo con gasperini e i giocatori giusti che in quei 2-3 anni hanno girato bene e li hanno fatti fruttare..Difatti si sono finanziati i mercati successivi con la cessione di quei giocatori facendo il tanto amato trading..Quest'anno è il primo anno che l'atalanta investe tanto come non aveva mai fatto..Vediamo se reggerà l'aumentare dei costi a dispetto del fatturato..Perchè queste piccole società quando hanno dovuto fare il passo decisivo per crescere sono poi del tutto collassate proprio perchè non hanno retto il passo..Quest'anno hanno investito molto.Vediamo dai,vedremo se ci arriveranno sopra.Basta aspettare.

Luke Skywalker ha scritto: ↑mer 6 set 2023, 21:34 Hai detto bene. L'Udinese era straordinaria. Secondo me il declino di prestazioni è stato determinato almeno in parte dal tentativo di internazionalizzazione dei Pozzo, che hanno messo il Watford al primo posto, tra l'altro senza ottenere molto. Comunque la società il suo lo fa anche ora e si è mossa bene. Nei suoi limiti è una società moderna, con strutture che in pochi hanno, vedi lo stadio di proprietà. Il tutto con un bacino d'utenza inesistente.

L'Atalanta potrebbe migliorare o peggiorare, è ovvio. Nemmeno il Real Madrid - mutatis mutandis - riesce sempre a rimanere sulla cresta dell'onda. Ma che potresti rimproverarle? Hanno tutto, perfino la squadra B. Partendo da un capoluogo di provincia e poche migliaia di tifosi, non dai milioni che ha la Roma.

Cioè, se non si riesce a capire l'enormità di questi obiettivi centrati - e allo stesso tempo lo straordinario rapporto qualità-prezzo - io alzo le mani. Se noi a Roma riuscissimo a ottenere lo stesso rapporto monte stipendi-punti dell'Atalanta, con quello che spendiamo vinceremmo il campionato ogni anno. Il resto sono chiacchiere.

No, questa frase sono chiacchiere. E` l'essenza delle chiacchiere. Se non si capisce che le cose non si possono fare uguali in contesti diversi, perche` ci sono realta` economiche, sociali e di aspettative diverse, si vive nel mondo delle nuvole. E si scrivono cose senza un minimo riscontro fattuale. Messi di fronte alla realta` degli impicci avvenuti, si fanno spallucce. Gia`, perche` quel rapporto monte stipendi-punti l'Atalanta lo ha ottenuto reinvestendo in giocatori giovani e forti dei soldi che ha generato facendo SISTEMATICAMENTE ricorso al dolo.

Luke Skywalker ha scritto: ↑mer 6 set 2023, 21:37 Vabè Jack, Percassi è Al Capone. L'importante è che tu abbia ragione.

Non ho detto che Percassi e` Al Capone, ma che uno puo` averci tutta la vision del mondo, se parte agevolato da una truffa parte da un presupposto scorretto che non gli dovrebbe essere consentito, e non posso valutare l'efficacia di quella vision perche` non ho il riscontro di come (o proprio se) funzionerebbe in un contesto non 'drogato' dall'impiccio.

Ah sarei io che voglio avere ragione per forza???

Scrivi da 2 anni che la Roma ha preso Mou in un momento storico in cui e` deleterio perche` si aspetta i campioni. Poi la scorsa settimana hai invocato l'ingaggio di Conte, attratto dal grande nome. Ti ho fatto notare che Conte avrebbe le stesse aspettative e vivremmo la stessa teorica contraddizione, hai fatto un'arrampicata di specchi che manco la Fortezza della Solitudine di Superman.

Parti sempre in quarta con post un tanto al chilo dal tono "la sola verita` e` che...", "l'unico motivo per cui dite questo e` che..." con una supponenza e una mancanza di rispetto per le posizioni degli altri che manco un comizio di Donald Trump e poi sono io che voglio avere ragione per forza?!?!? Ma per favore!!!

qixand ha scritto: ↑mer 6 set 2023, 18:51 Ma davero stai a dì? E su cosa lo dovremmo misurare?

Sui risultati, non solo in ambito sportivo ma nella gestione complessiva del club (investimenti, bilancio, visibilità, infrastrutture) e la competitività della squadra. Poi ovviamente al Real Madrid non basta competere, devi anche vincere. Ogni squadra ha una dimensione peculiare e risorse sulle quali stabilire gli obiettivi da centrare. L'Atalanta è passata dalla Serie B alla Champions/Europa League, vende giocatori a 80 milioni e ne prende a botte di 20-30, cosa che fino a pochi anni fa era impensabile per una società di quel livello. Il giudizio non può passare dal fatto che ha perso (ma comunque raggiunto) due finali di Coppa Italia. Lì può avere anche inciso la non abitudine (della squadra e dell'allenatore) a giocare quelle partite. Altrimenti la stagione della Roma, considerando l'ennesimo campionato molto deludente, sarebbe un fallimento perché hai perso ai rigori l'EL. E l'arbitro ha penalizzato anche loro. I risultati ottenuti restano e hanno valore a prescindere dall'esito finale che può dipendere da tanti fattori: forza dell'avversario, errori individuali, sfortuna, decisioni arbitrali avverse.
Ma lo scudetto del Napoli dimostra che se lavori bene sul mercato e resti a lungo competitivo prima o poi qualcosa d'importante lo raccogli, peraltro alcune coppe nazionali le avevano già vinte.