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Re: Paulo Alexandre Rodrigues Fonseca

Inviato: lun 13 lug 2020, 13:13
da simone
bibiroma ha scritto: Quando la Roma si è giocata lo scudetto con Ranieri in panchina avevamo una società migliore dietro?
Ovviamente non è impossibile che accada.
Ho detto che è molto meglio avere una società forte dietro.
Mi sembra ovvio che una società in cui saltano dirigenti, direttori sportivi, allenatori, e giocatori di continuo sia una società destinata a non vincere nulla... non è evidente la correlazione stretta in questi ultimi dieci anni (vittorie/stabilità)?
A me, almeno, sembra tale.

 


Re: Paulo Alexandre Rodrigues Fonseca

Inviato: lun 13 lug 2020, 13:14
da antoniocs
simone ha scritto: lun 13 lug 2020, 12:58 Forse sono errati ma non sono vuoti.
Non hanno mai avuto una società dietro. si sono affievolite le performance perché i gruppi, se le dinamiche e le criticità all'interno non sono gestite, tendono a sfaldarsi.

E se cambi la rosa vendendo spesso giocatori fondamentali, è più difficile migliorare (non capitalizzi mai le competenze che sviluppi l'anno prima). Questo nel calcio e nella gestione dei gruppi in genere.

L'allenatore a Roma è una figura debole e i giocatori (in particolare quelli scontenti i a cui non va di lavorare) se ne approfittano.

In generale faccio fatica a capire come nei processi di apprendimento la continuità non possa essere un valore.



 
Il calcio attuale ha altre dinamiche. Mi sembrano concetti superati non applicabili ai ritmi del calcio odierno, in cui il tempo per creare qualcosa devi conquistartelo. L'allenatore della Roma è debole perchè lo vanno a prendere debole. Spalletti, che era quello con un pedigree migliore di quelli avuti ultimamente, infatti ha salutato e se ne è scappato. Io un allenatore che mi dimostra qualcosa sono pronto a confermarlo, ma qui parliamo di una chiavica di come non se ne erano viste mai a queste latitudini.

Re: Paulo Alexandre Rodrigues Fonseca

Inviato: lun 13 lug 2020, 13:15
da red5788
simone ha scritto: lun 13 lug 2020, 13:13 Ovviamente non è impossibile che accada.
Ho detto che è molto meglio avere una società forte dietro.
Mi sembra ovvio che una società in cui saltano dirigenti, direttori sportivi, allenatori, e giocatori di continuo sia una società destinata a non vincere nulla... non è evidente la correlazione stretta in questi ultimi dieci anni (vittorie/stabilità)?
A me, almeno, sembra tale.

 
E' stato il più grande problema della gestione pallotta.

Re: Paulo Alexandre Rodrigues Fonseca

Inviato: lun 13 lug 2020, 13:16
da antoniocs
simone ha scritto: lun 13 lug 2020, 13:08 Proprio per alcuni dei motivi che tu dici cambiare sempre allenatori non risolve nulla.
Se la costante è la presenza di problemi extra campo strutturali, almeno tieni allenatore e la spina dorsale della rosa.
Almeno i giocatori impareranno meglio schemi e movimenti e si conosceranno un po'.

Io quando era a genova non avrei pensato mai di puntare su gasperini, e nemmeno, quando era nella primavera della Lazio, su inzaghi.
E nemmeno il milan ha puntato su Gattuso, che invece ora sta facendo bene...

(Il fattore tempo, l'organizazione della società e la sua stabilità, oltre ovviamente alla rosa, sono determinanti per le sorti sportive questo è il senso per me)

 
Vediamo cosa combina Gattuso l'anno prossimo, quest'anno sta sfruttando il tempo che non è riuscito a guadagnarsi Ancelotti...

Re: Paulo Alexandre Rodrigues Fonseca

Inviato: lun 13 lug 2020, 13:50
da ingresso20libero
Non riesce a convincermi perché non riesco a capire in primis cosa vuole lui dalla squadra

Re: Paulo Alexandre Rodrigues Fonseca

Inviato: lun 13 lug 2020, 14:32
da FinrodFelagund
Tenerlo pure l'anno prossimo mi parebbe mettersi in condizione di dover cambiare ad anno iniziato di proposito.

Re: Paulo Alexandre Rodrigues Fonseca

Inviato: lun 13 lug 2020, 14:35
da oswald
E sarebbe la cosa peggiore. Se non sei convinto, devi cambiarlo a fine stagione. Ma già so che gli inetti non avranno le palle di farlo, salvo esservi costretti successivamente. È sempre stato così in questi anni.

Re: Paulo Alexandre Rodrigues Fonseca

Inviato: lun 13 lug 2020, 14:42
da FinrodFelagund
Ma loro so' convinti.

Loro prima che si ravvedono devono toccare il punto di non ritorno.

Non so neanche se un eventuale (e probabile) settimo posto possa cambiare qualcosa.

Tanto basta che il Napoli non va in Champions e sei dentro no? Quindi se gli va bene ora...

Re: Paulo Alexandre Rodrigues Fonseca

Inviato: lun 13 lug 2020, 14:46
da antoniocs
Se Dio vuole rimediare deve farci vincere l'Europa League, così qualche fesso che viene a strapparcelo lo troviamo sicuramente. E se non viene nessuno almeno penseremmo alla coppa

Re: Paulo Alexandre Rodrigues Fonseca

Inviato: lun 13 lug 2020, 19:31
da walteradrian
Se vince l'Europa League gli perdono di arrivare decimo per parecchi anni.

Re: Paulo Alexandre Rodrigues Fonseca

Inviato: lun 13 lug 2020, 19:37
da LoryAsr98
Se vince l'Europa League, tolti Capello e Liedholm(Schaffer è troppo indietro nel tempo) , a livello di Palmares cagherebbe in testa a tutti gli allenatori avuti alla Roma in 93 anni anni di storia asd

Il problema è che non sarà così ☹️

Re: Paulo Alexandre Rodrigues Fonseca

Inviato: lun 13 lug 2020, 19:46
da Jack l'Irlandese
bibiroma ha scritto: lun 13 lug 2020, 13:03 Quando la Roma si è giocata lo scudetto con Ranieri in panchina avevamo una società migliore dietro?
Societa` non lo so`, dirigenza penso di si: avevi Montali che stava qua, non a Londra, e Prade` che gli puoi dire quello che vuoi ma di sicuro non era sospeso

Re: Paulo Alexandre Rodrigues Fonseca

Inviato: lun 13 lug 2020, 19:51
da simone
antoniocs ha scritto: Il calcio attuale ha altre dinamiche. Mi sembrano concetti superati non applicabili ai ritmi del calcio odierno, in cui il tempo per creare qualcosa devi conquistartelo. L'allenatore della Roma è debole perchè lo vanno a prendere debole. Spalletti, che era quello con un pedigree migliore di quelli avuti ultimamente, infatti ha salutato e se ne è scappato. Io un allenatore che mi dimostra qualcosa sono pronto a confermarlo, ma qui parliamo di una chiavica di come non se ne erano viste mai a queste latitudini.
Ok.
Ma se dietro di te c'è il vuoto e succede un bordello atomico, il tutti contro tutti, la società in crisi finanziaria e in vendita, il presidente scomparso, il ds in causa dopo 6 mesi....queste cose non costituiscono attenuanti? Poi per te Fonseca è una pippa senza precedenti e per carità avrai i tuoi motivi, ma veramente è una situazione limite da gestire.
Al di là di chi come fa giocare, non so chi potrebbe venire e fare bene, perché non conta la sola competenza tattica ovviamente.

 


Re: Paulo Alexandre Rodrigues Fonseca

Inviato: lun 13 lug 2020, 20:44
da antoniocs
simone ha scritto: lun 13 lug 2020, 19:51 Ok.
Ma se dietro di te c'è il vuoto e succede un bordello atomico, il tutti contro tutti, la società in crisi finanziaria e in vendita, il presidente scomparso, il ds in causa dopo 6 mesi....queste cose non costituiscono attenuanti? Poi per te Fonseca è una pippa senza precedenti e per carità avrai i tuoi motivi, ma veramente è una situazione limite da gestire.
Al di là di chi come fa giocare, non so chi potrebbe venire e fare bene, perché non conta la sola competenza tattica ovviamente.

 
Allenare la Roma è difficilissimo. Per questo prendono allenatori malleabili cui danno un ingaggio piu alto di quello che prenderebbero con il loro cv, proprio per farli stare zitti sul manicomio dove si trovano catapultati. Per me Fonseca è proprio improponibile in serie A (giusto alla Juventus farebbe meglio di Sarri, per il resto sarebbe una diminutio per qualsiasi realtà). Lo vedo proprio crudo tatticamente e il gestore motivatore se non hai la squadra forte non serve. Preferirei un liverani o un altro allenatore qualsiasi che non fa il filosofo ma l'artigiano

Re: Paulo Alexandre Rodrigues Fonseca

Inviato: lun 13 lug 2020, 21:41
da bibiroma
Jack l'Irlandese ha scritto: Societa` non lo so`, dirigenza penso di si: avevi Montali che stava qua, non a Londra, e Prade` che gli puoi dire quello che vuoi ma di sicuro non era sospeso
Non è stato sempre cosi