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Re: Ciclismo
Inviato: sab 26 lug 2014, 17:58
da Dedé
Questione Doping: vi capisco.
Ci sono un paio di pero`.
A) Il doping e`meno diffuso che nel periodo 1995-2008. Ora contrallano sempre e comunque durante l'anno, e il passaporto biologico e`una cosa che ne ha fatti fuori molti.
B) Nibali ha avuto un crescendo nella sua carriera... vediamo insieme.
2007
Giro d'Italia (19)
2008
Giro d'Italia (11), Tour de France (18)
2009
Tour de France (7)
2010
Giro d'Italia (3), Vuelta Spagna (1)
2011
Giro d'Italia (2), Vuelta Spagna (7)
2012
Tour de France (3)
2013
Giro d'Italia (1), Vuelta Spagna (2)
2014
Tour de France (1)
E`insomma una carriera in crescendo, fatta di grandi imprese di un ciclista che ha un talento assoluto.
Il migliore in discesa, ottimo in salita, ottimo in crono. Mettigli una buona squadra e ti puo`tranquilla vincere 3-4 Tour de France, da sempre.
Non e`mai arrivato dopo il 20esimo posto, non sbaglia mai la preparazione per un grande giro.. e quest'anno si e`dedicato solo a questo.
Con Froome e Contador sarebbe stato piu`complicato, ma non puo`sorprendere un vantaggio di quasi 8 minuti dato a Peraud (il quale e`molto piu`sospetto, classe 1977 che finisce secondo).
Nel Tour 2012 in cui Nibali arrivo`terzo a 6 minuti e qualcosa, Peraud arrivo`45esimo a + 01h 40' 44''.
C) L'unico dubbio che ho su Nibali e`l'Astana, squadra che ha diversi elementi ex dopati, o personale che suggeriva doping.
Re: Ciclismo
Inviato: sab 26 lug 2014, 18:01
da Dedé
pisodinosauro ha scritto:
Faro, carissimo, vedesti la crono che fece Jean Francoise Bernard sul mont Ventoux?
Re: Ciclismo
Inviato: sab 26 lug 2014, 23:21
da joe
Dedé ha scritto:Questione Doping: vi capisco.
Ci sono un paio di pero`.
A) Il doping e`meno diffuso che nel periodo 1995-2008. Ora contrallano sempre e comunque durante l'anno, e il passaporto biologico e`una cosa che ne ha fatti fuori molti.
B) Nibali ha avuto un crescendo nella sua carriera... vediamo insieme.
2007
Giro d'Italia (19)
2008
Giro d'Italia (11), Tour de France (18)
2009
Tour de France (7)
2010
Giro d'Italia (3), Vuelta Spagna (1)
2011
Giro d'Italia (2), Vuelta Spagna (7)
2012
Tour de France (3)
2013
Giro d'Italia (1), Vuelta Spagna (2)
2014
Tour de France (1)
E`insomma una carriera in crescendo, fatta di grandi imprese di un ciclista che ha un talento assoluto.
Il migliore in discesa, ottimo in salita, ottimo in crono. Mettigli una buona squadra e ti puo`tranquilla vincere 3-4 Tour de France, da sempre.
Non e`mai arrivato dopo il 20esimo posto, non sbaglia mai la preparazione per un grande giro.. e quest'anno si e`dedicato solo a questo.
Con Froome e Contador sarebbe stato piu`complicato, ma non puo`sorprendere un vantaggio di quasi 8 minuti dato a Peraud (il quale e`molto piu`sospetto, classe 1977 che finisce secondo).
Nel Tour 2012 in cui Nibali arrivo`terzo a 6 minuti e qualcosa, Peraud arrivo`45esimo a + 01h 40' 44''.
C) L'unico dubbio che ho su Nibali e`l'Astana, squadra che ha diversi elementi ex dopati, o personale che suggeriva doping.
Guarda, e lo dico da appassionato e praticante fervente in passato (di mountain bike piu' che su strada): nel ciclismo la fatica che si fa e' cosi' proibitiva che forme di "doping" - illegali o meno - sono inevitabili, e anche onnipresenti.
Senza dubbio se un corridore ha un picco nella carriera in eta' molto tarda posso immagnare si sia "curato" in modo particolarmente spregiudicato, vedi ad esempio Horner alla Vuelta dello scorso anno.
Nibali e' un campione, di quelli poco sexy. Mai sopra le righe, sempre riflessivo, forte ovunque ma non il migliore di una spanna in nulla (se non nelle discese, che non sono poi cosi' appassionanti). A me per modo di fare generale ha spesso ricordato Don Miguel, corridore che ho detestato a lungo prima dell'impresa di Liegi, quando capii che se non dava 15 minuti a corsa agli altri era perche' non voleva.
Si potrebbe dire pero' che questo tour sia stato "feroce" da parte di Nibali, un tour alla Cannibale, dove ha sbranato e umiliato gli avversari in quasi ogni occasione, dimostrando una superiorita' che non si giustificherebbe comunque col solo doping. Altro che Indurain
Re: Ciclismo
Inviato: dom 27 lug 2014, 11:16
da indiano86
porcaccia ha scritto:Molti dipingono Nibali come un buon ciclista fortunata che grazie alle defezioni si è trovato in testa al Tour. Il siciliano è un campione di razza. Si parla di Contador di cui è già stata certificata la positività al doping nel passato...
Nibali e'un ottimo corridore.Sa portare la bicicletta benissimo,buon crono man(da dilettante era un fenomeno),fortissimo sul pave',straordinario in discesa,DISCRETO in salita(l'anno scorso le ha prese da horner per dire.....).Contador,Froome,Quintana non li vede proprio,ho dei dubbi su Porte,lo stesso Aru e'molto superiore...Sul doping ci metto la mano sul fuoco,non e'ne'chiacchierato ne'un bugiardo....PS:Contador e'un fuoriclasse straordinario,uno dei piu'grandi corridori da corse a tappe,sicuramente il piu'elegante dell'epoca moderna,mai apparso sulla terra.Doping o non doping(parliamo di ciclismo).Nibali con Contador(quest'anno ha fatto lo stravede,Froome e Quintana arriva quarto.Ma questo lo sa anche lui....
Re: Ciclismo
Inviato: dom 27 lug 2014, 11:59
da joe
indiano86 ha scritto:
Nibali e'un ottimo corridore.Sa portare la bicicletta benissimo,buon crono man(da dilettante era un fenomeno),fortissimo sul pave',straordinario in discesa,DISCRETO in salita(l'anno scorso le ha prese da horner per dire.....).Contador,Froome,Quintana non li vede proprio,ho dei dubbi su Porte,lo stesso Aru e'molto superiore...Sul doping ci metto la mano sul fuoco,non e'ne'chiacchierato ne'un bugiardo....PS:Contador e'un fuoriclasse straordinario,uno dei piu'grandi corridori da corse a tappe,sicuramente il piu'elegante dell'epoca moderna,mai apparso sulla terra.Doping o non doping(parliamo di ciclismo).Nibali con Contador(quest'anno ha fatto lo stravede,Froome e Quintana arriva quarto.Ma questo lo sa anche lui....
Secondo me sei ingeneroso. Intato a Froome e a Porte le ha date di santa ragione. Con Contador (corridore che mi piace molto) se la sarebbero giocata, Nibali e' qualche categoria sopra tutto il resto della concorrenza in questo preciso momento (nel ciclismo la forma conta eccome).
Lo scorso anno Horner era bello sospetto, e a correre contro un che ha il motore della vespa 125 sotto si perde, lo sappiamo.
Re: Ciclismo
Inviato: dom 27 lug 2014, 12:20
da pisodinosauro
joe ha scritto:
Secondo me sei ingeneroso. Intato a Froome e a Porte le ha date di santa ragione. Con Contador (corridore che mi piace molto) se la sarebbero giocata, Nibali e' qualche categoria sopra tutto il resto della concorrenza in questo preciso momento (nel ciclismo la forma conta eccome).
Lo scorso anno Horner era bello sospetto, e a correre contro un che ha il motore della vespa 125 sotto si perde, lo sappiamo.
quintana avrebbe perso sul pave e alla cronometro
Horner...per favore, lasciamo stare
fosse Stato francese, l'equipe starebbe con 5 gg di paginen dedicate a lui...ma qui no
Nibali è arrivato primo; chi non c'era ha fatto male, chi è caduto mi dispiace per lui....
Re: Ciclismo
Inviato: dom 27 lug 2014, 12:39
da Dedé
indiano86 ha scritto:
Nibali e'un ottimo corridore.Sa portare la bicicletta benissimo,buon crono man(da dilettante era un fenomeno),fortissimo sul pave',straordinario in discesa,DISCRETO in salita(l'anno scorso le ha prese da horner per dire.....).Contador,Froome,Quintana non li vede proprio,ho dei dubbi su Porte,lo stesso Aru e'molto superiore...Sul doping ci metto la mano sul fuoco,non e'ne'chiacchierato ne'un bugiardo....PS:Contador e'un fuoriclasse straordinario,uno dei piu'grandi corridori da corse a tappe,sicuramente il piu'elegante dell'epoca moderna,mai apparso sulla terra.Doping o non doping(parliamo di ciclismo).Nibali con Contador(quest'anno ha fatto lo stravede,Froome e Quintana arriva quarto.Ma questo lo sa anche lui....
Io non ci giurerei.. Quintana e`fortissimo in salita, ma in una crono piatta? Arrivo 54esimo a 3 minuti e 30 lo scorso anno.
Nibali gli e`superiore in crono e discesa, inferiore in salita.
Sulla stessa sfida Contador vs Froome vs Nibali.. vediamo, quest'anno Nibali stava facendo meglio.
La Tinkoff a posteriori mi e`sembrata una delle squadre messe meglio, vediamo il prossimo anno.
Resta il fatto che Nibali ha vinto molto piu`di Froome, e non scordiamocelo.
Aru e`troppo giovane ancora, imho... buon futuro, ma facesse da gregario a Nibali al prossimo Tour come Nibali ha fatto a Basso.
Quintana ripeto... il miglior scalatore... uomo che puo`vincere Giro e Vuelta ogni singolo anno.. poi pero`con una crono piatta da 40km ti prende 6 minuti da Nibali, vediamo.
Re: Ciclismo
Inviato: dom 27 lug 2014, 12:41
da Dedé
joe ha scritto:
Secondo me sei ingeneroso. Intato a Froome e a Porte le ha date di santa ragione. Con Contador (corridore che mi piace molto) se la sarebbero giocata, Nibali e' qualche categoria sopra tutto il resto della concorrenza in questo preciso momento (nel ciclismo la forma conta eccome).
Lo scorso anno Horner era bello sospetto, e a correre contro un che ha il motore della vespa 125 sotto si perde, lo sappiamo.
Basta vedere Horner quest'anno.. Nibali ha vinto 2 vuelte in realta`, ma vabbe`.
Re: Ciclismo
Inviato: dom 27 lug 2014, 15:59
da indiano86
joe ha scritto:
Secondo me sei ingeneroso. Intato a Froome e a Porte le ha date di santa ragione. Con Contador (corridore che mi piace molto) se la sarebbero giocata, Nibali e' qualche categoria sopra tutto il resto della concorrenza in questo preciso momento (nel ciclismo la forma conta eccome).
Lo scorso anno Horner era bello sospetto, e a correre contro un che ha il motore della vespa 125 sotto si perde, lo sappiamo.
per me il contador della tirreno e il froome dello scorso anno,come il quintana del giro,in montagna in questa edizione prendevano a nibali nel tour che si chiude oggi,secondo piu'secondo meno,2 minuti.e contador e froome a crono vanno il doppio di vincenzo.....
Re: Ciclismo
Inviato: dom 27 lug 2014, 17:48
da Dedé
indiano86 ha scritto:
per me il contador della tirreno e il froome dello scorso anno,come il quintana del giro,in montagna in questa edizione prendevano a nibali nel tour che si chiude oggi,secondo piu'secondo meno,2 minuti.e contador e froome a crono vanno il doppio di vincenzo.....
Il doppio e`troppo.. quando tutti e 3 in formissima vanno leggermente meglio.
Ma entrambi sembravano meno in forma, prima dei ritiri.
Quintana prendeva intorno ai 6 minuti nella crono, e almeno 1 nel pave`.. avrebbe recuperato 7 minuti nelle salite? Hmm, non credo.
Per me Nibali avrebbe vinto lo stesso, unica variabile pericolosa sarebbe stata la squadra.
Ricordiamoci che Froome e Contador al ritiro erano dietro in generale.
Re: Ciclismo
Inviato: lun 28 lug 2014, 14:58
da Dedé
Re: Ciclismo
Inviato: lun 28 lug 2014, 15:27
da DDR16
re di francia
Re: Ciclismo
Inviato: mar 29 lug 2014, 10:25
da vale.not
Davvero complimenti a lui, anche se non riesco più ad appassionarmi a questo sport...
Re: Ciclismo
Inviato: mar 29 lug 2014, 10:34
da trebuchet
vale.not ha scritto:Davvero complimenti a lui, anche se non riesco più ad appassionarmi a questo sport...
Re: Ciclismo
Inviato: mar 29 lug 2014, 11:23
da pisodinosauro
ma se siete così indifferenti e prevenuti sul ciclismo, allora non ne parlate di Nibali etc etc
ora, dire che il ciclismo è tutto dopato, è una banale affermazione strumentale.
e comunque anche se fosse vero, vuol dire che partono tutti alla pari ...
quindi l'impresa di Nibali è sempre valida .... oppure no?
