AS Roma Forum

KID ASR ha scritto: ↑lun 28 dic 2020, 10:01 se la Roma oggi fosse decima si scriverebbero le stesse cose? Aspetteremmo? O già bolleremmo la stagione?

Si criticherebbe certamente di più, ma ogni allenatore viene giudicato soprattutto per i risultati. Basta poco per passare dal consenso alla polvere. La critica su Fonseca poi ha origine dal crollo che la squadra ha avuto nella seconda parte della stagione precedente e da alcuni limiti - come gli scontri diretti - che non riesce ancora a superare.

KID ASR ha scritto: ↑lun 28 dic 2020, 10:01 Sono d'accordo con oswald, ma se la Roma oggi fosse decima si scriverebbero le stesse cose? Aspetteremmo? O già bolleremmo la stagione?

Bolleremmo e giustamente perché se parti bene e sei terzo centrare l'obiettivo finale dipende solo da te. Se parti male e sei decimo centrare l'obiettivo dipende da te e da altre sei squadre, ti sei messo in una condizione in cui le probabilità sono quasi azzerate.

DanieleAsR ha scritto: ↑lun 28 dic 2020, 10:31 non mi ricordo chi su teleradiosereo disse che non è proprio automatico

Io ho letto così, poi non so, non ho visto il contratto...

Per ora mi pare stia facendo il compitino, vince con le piccole ma perde gli scontri importanti.
Ci serve qualcuno che batte le dirette contendenti o chi ti è sopra, inventandosi ogni tanto qualche mossa a sorpresa

per me quest'anno ha fatto un ottimo lavoro, le partite in genere le prepara bene, il gruppo sembra unito e con lui, ha gestito abbastanza bene le risorse nella fase dei gironi di EL, ma mi sembra davvero troppo scarso a partita in corso, e' una pecca molto grave

per altro lavora con una società solida, che gli è vicina e lo asseconda.

oswald ha scritto: Un anno fa si facevano gli stessi discorsi, poi ci siamo trovati addirittura a 20 punti dal quarto posto. I complimenti glieli facciamo a obiettivo raggiunto, o quantomeno lottato fino all'ultima giornata. Non che siano di per sé considerazioni errate, ma non siamo neanche a metà stagione, non conta niente un risultato parziale.

Il risultato parziale non conta nulla, ma non necessariamente tutti gli anni sono uguali.
Si giudica quello che si vede nel medio termine e secondo me c'è una traiettoria significativa tra la fine dello scorso campionato e questo.
Poi ripeto bisogna sempre valutare che squadra hai in mano. E a fine mercato non c'era un tifoso contento.
Per cui non ha una rosa da Champions, se ci va è bravo lui. Per il momento sta facendo bene.
Poi se finisce a metà classifica cambierò giudizio.

KID ASR ha scritto:Sono d'accordo con oswald, ma se la Roma oggi fosse decima si scriverebbero le stesse cose? Aspetteremmo? O già bolleremmo la stagione?

Mi sembra poco logico quando va male dire è scarso, e quando va bene dire è comunque scarso perché prima o poi andrà male.

AsUsual ha scritto:Per ora mi pare stia facendo il compitino, vince con le piccole ma perde gli scontri importanti.
Ci serve qualcuno che batte le dirette contendenti o chi ti è sopra, inventandosi ogni tanto qualche mossa a sorpresa

È terzo. Non importa come arrivano i punti.
Se per te la squadra è da secondo terzo posto allora sì sta facendo il compitino.

simone ha scritto: ↑lun 28 dic 2020, 18:53 Per il momento sta facendo bene.
Poi se finisce a metà classifica cambierò giudizio.

Anche nel 2019 chiuse bene l'anno - se non vado errato abbiamo gli stessi punti - e leggevo esattamente le stesse considerazioni. Certo, le stagioni non sono mai identiche, ma continuiamo a vedere alcuni difetti nella squadra e limiti nell'allenatore. Per questo nella critica si considera la traiettoria complessiva senza isolarne un solo segmento.

Trovo sia poco utile formulare un giudizio diverso sull'allenatore solo per i punti che ottiene in una serie di partite, ragiono più sull'obiettivo e sulle risposte che dà la squadra nel corso della stagione. Non mi esalto per Bologna né butto via tutto dopo Bergamo, metto insieme i vari pezzi per arrivare a un'analisi e se necessario a una critica più rigorosa.

faro ha scritto:per me quest'anno ha fatto un ottimo lavoro, le partite in genere le prepara bene, il gruppo sembra unito e con lui, ha gestito abbastanza bene le risorse nella fase dei gironi di EL, ma mi sembra davvero troppo scarso a partita in corso, e' una pecca molto grave

Questo a me sembra il solito luogo comune.
La Roma è insufficiente nella rosa, mentre negli undici è molto buona. Partendo da questo presupposto, io ci penserei parecchio prima di far entrare qualche pippa o qualche giocatore abulico o fuori forma in panchina. Vediamo nei ruoli chiave:
-Borja Mayoral per il momento ancora non convince.
-Perez peggiore della squadra
-Diawara sembra che ci stia facendo una cortesia ogni volta
- Calafiori mi sembra alterni cose buone a disastri
- Pellegrini a me (so che in pochi sono d'accordo) sembra sempre moscio e poco efficace sia a cc che ala dx

Io in sintesi questi fenomeni da far entrare a partita in corso non li vedo... secondo me non è che non sappia leggere le partite, ma che non ha giocatori per far cambi sensati.

simone ha scritto: ↑lun 28 dic 2020, 19:15 secondo me non è che non sappia leggere le partite, ma non ha giocatori per far cambi sensati

Su questo sono abbastanza d'accordo, lo scrissi anche nel topic sulla disfatta di Bergamo, ma allora potrebbe provare una strategia diversa tenendosi qualche risorsa in panchina. Se non hai tanti ingredienti, devi provare a essere creativo. Per esempio lo fece inserendo Mancini a centrocampo quando ebbe tanti indisponibili contemporaneamente. Ecco, a Fonseca si chiede qualche guizzo in più che non sempre ha avuto, e magari di vincere uno scontro diretto ogni tanto.

oswald ha scritto: Anche nel 2019 chiuse bene l'anno - se non vado errato abbiamo gli stessi punti - e leggevo esattamente le stesse considerazioni. Certo, le stagioni non sono mai identiche, ma continuiamo a vedere alcuni difetti nella squadra e limiti nell'allenatore. Per questo nella critica si considera la traiettoria complessiva senza isolarne un solo segmento.

Trovo sia poco utile formulare un giudizio diverso sull'allenatore solo per i punti che ottiene in una serie di partite, ragiono più sull'obiettivo e sulle risposte che dà la squadra nel corso della stagione. Non mi esalto per Bologna né butto via tutto dopo Bergamo, metto insieme i vari pezzi per arrivare a un'analisi e se necessario a una critica più rigorosa.

In realtà mi sembra pure sensato.
Ma considererei anche che:
Probabilmente sono più significative le ultime 15/20 partite rispetto alle 60/70 disputate (sparo un numero, boh... ) perché sono cambiate un po' di cose.
Lo scorso anno era anche il primo anno. La squadra era peggiore. Hai avuto un numero di infortuni elevato. Le vicissitudini societarie hanno avuto un peso.

Io non sto dicendo che arriverà terzo, sto dicendo che per il momento sta facendo bene (classifica e prestazioni) e se finisse così sarebbe un mezzo miracolo stante la rosa.

faro ha scritto:per me quest'anno ha fatto un ottimo lavoro, le partite in genere le prepara bene, il gruppo sembra unito e con lui, ha gestito abbastanza bene le risorse nella fase dei gironi di EL, ma mi sembra davvero troppo scarso a partita in corso, e' una pecca molto grave

Condivido molto il tuo pensiero. L'unica partita sbagliata è stata con il Napoli come approccio. Invece a partita in corso non riesce a incidere. Ma non solo, non riesce nemmeno a limitare i danni. Cambi sempre scolastici e quasi sempre tardivi. Deve migliorare molto in questo soprattutto ora con le 5 sostituzioni, cambiano la partita.

le riserve sono quello che sono, è vero, ma quando vedi che la partita prende una brutta piega che senso ha non cambiare?